Эхо войны. Кубань, поиски павших солдат на Сарай-горе

Вечная Слава Героям.

Это сообщение отредактировал ZASHIBISA - 17 фев. 2016 г. в 22:10

Ходили по молодости, и на Сарайку тоже. Но чаще Индюк, Семашко, Два брата.
Хребет Котх весь исходили, там чешская дивизия стояла. Мины миномётные постоянно под ногами попадались.
На г. Фонарь всегда памятник поправляли.

Друзья на праздники на Два брата собираются, пойду,если с работы вырвусь.

Это сообщение отредактировал чех - 17 фев. 2016 г. в 22:06

это сколько же еще лет павших бойцов будут находить? Чую еще лет на 100 работы...
Оба деда воевали. Память павшим.

Родной Краснодарский край

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Да уж, тяжело, если вдуматься, кости поднимать...
кто то лег и "пропал безвести" Думаю 70 лет назад многие с такой аббревиатурой были знакомы. У меня прадед где то в Лен области лежит. Бабушка, пока здорова была искала еще какое то время. Последние попытки помню в начале 90х предпринимала. Но внятного итога так и не получила. Известно только географические координаты, где отделение сгинуло и все.
Может уже и поднял кто, да вот хрен знает - в обд не значится. Значит или подняли как неизвестного, или так и лежит где то

лично моё мнение, может пусть ребята отдыхают, лес, тишина вон подснежники глаз радуют. зачем тревожить, понимаю, похоронить по людски нужно, герои бесспорно!!! но как -то не радуют такие репортажи...

Вечная память павшим Героям!!! Спасибо и низкий поклон!

Цитата (tongPo @ 17.02.2016 - 22:09)

лично моё мнение, может пусть ребята отдыхают, лес, тишина вон подснежники глаз радуют. зачем тревожить, понимаю, похоронить по людски нужно, герои бесспорно!!!  но как -то не радуют такие репортажи...

В горах размывает останки, кости потом по склонам и ущельям валяются. А это, как ты правильно заметил, не по людски.

В 90х и нулевых немцы по краю( да и по Ростовской области) мотались, собирали своих и союзников( венгров, чехов, итальянцев и пр).
Под конец в край обнаглели. Хороший знакомый принёс им нескольких немцев, так ему ответили - Ты нам жетоны отдай, а костей мы и так насобирали...
Этот немецкий трофейщик, кстати, был выходцем из СССР, предыдущие были более адекватные.

Это сообщение отредактировал чех - 17 фев. 2016 г. в 22:35

Приезжайте в Дубровку ( Лен. Обл. ), тут вам работы ещё лет на 50 вам хватит
Летом в лес за грибами пошел - наткнулся на 8 касок, гильзы от пушки и несколько дисков от ппш, просто на земле валялись. А сосед так вообще жетон немецкий нашел

мы с ребятами нашли 3 ящика с лентой, возле разбитой полуторки и пару монет, отдали в музей. у нас места такие что землянки ещё стоят с тех времён... а в 35 км в лес когда за грибами ходили, танк в болоте лежит(дуло спилино) и закрыт из нутри.... весь в болоте, ток башня торчит.
к нам приезжайте мос область места покажу.

Цитата (чех @ 17.02.2016 - 22:02)

Ходили по молодости, и на Сарайку тоже. Но чаще Индюк, Семашко, Два брата. Хребет Котх весь исходили, там чешская дивизия стояла. Мины миномётные постоянно под ногами попадались. На г. Фонарь всегда памятник поправляли. Друзья на праздники на Два брата собираются, пойду,если с работы вырвусь.

Хребет Котх.

Цитата (tongPo @ 17.02.2016 - 22:09)

лично моё мнение, может пусть ребята отдыхают, лес, тишина вон подснежники глаз радуют. зачем тревожить, понимаю, похоронить по людски нужно, герои бесспорно!!! но как -то не радуют такие репортажи...

Согласен, лежат уже больше семидесяти лет спокойно себе в земле.
Зачем беспокоить?

Без слов.

С правой стороны гора Лысая ,вся опоясана окопами ,страшные бои там были,но немцев к морю не пустили!

Это сообщение отредактировал nezloy1sanya - 18 фев. 2016 г. в 10:33

Цитата (Grammaton @ 18.02.2016 - 10:28)

Зачем беспокоить?

Читай, выше написано :

Цитата (чех @ 17.02.2016 - 22:33)

В горах размывает останки, кости потом по склонам и ущельям валяются. А это, как ты правильно заметил, не по людски.

Это сообщение отредактировал Легатинью - 18 фев. 2016 г. в 10:48

Цитата (Легатинью @ 18.02.2016 - 10:46)

Цитата (Grammaton @ 18.02.2016 - 10:28) Зачем беспокоить? Читай, выше написано : Цитата (чех @ 17.02.2016 - 22:33) В горах размывает останки, кости потом по склонам и ущельям валяются. А это, как ты правильно заметил, не по людски.

Эти ребята не ставят перед собой цели собирать кости, вымытые из земли осадками. Это те же копатели, что и были 10-20 лет назад, но которые активно пиарятся тут.

Поисковая группа Кубанский плацдарм, имеет какую-либо аккредитацию?
Очень двоякое впечатление вызывают такие вот раскопки...

Цитата (Slimkin @ 18.02.2016 - 13:03)

Поисковая группа Кубанский плацдарм, имеет какую-либо аккредитацию? Очень двоякое впечатление вызывают такие вот раскопки...

А что именно не так с вашим впечатлением ? Что именно заставляет его двоится ?

Цитата (ИвановИванИв @ 18.02.2016 - 13:17)

Цитата (Slimkin @ 18.02.2016 - 13:03) Поисковая группа Кубанский плацдарм, имеет какую-либо аккредитацию? Очень двоякое впечатление вызывают такие вот раскопки... А что именно не так с вашим впечатлением ? Что именно заставляет его двоится ?

Научная ценность подобных изысканий.
Если речь идет о работе историков-археологов - вопросов нет, дело благое. Устанавливаются подробности былых событий - составляются карты, подводится документальная база под освещение определенных событий. Это кстати очень важно, в свете появившейся моды на "альтернативную историю".
Появляются личные данные о числящихся пропавшими без вести - солдатские медальоны, документы. Оказываются соответствующие почести павшим, происходят перезахоронения, в ряду случаев - даже открываются мемориалы над братскими могилами.
Все это - история нашей страны.
А вот когда копает просто братва с лопатами, то их первая цель - артефакты. Нарушается структура находок - выдергивается востребованное на рынке, остается ничего не стоящий "мусор". Не редки случае попыток восстановления оружия и боеприпаса. Много вопросов к судьбе останков. И проче-прочее-прочее, вытекающее из неподконтрольности таких мероприятий.

Да вы сами послушайте историков. Что они думают по этому поводу.

Цитата (tongPo @ 17.02.2016 - 22:09)

лично моё мнение, может пусть ребята отдыхают, лес, тишина вон подснежники глаз радуют. зачем тревожить, понимаю, похоронить по людски нужно, герои бесспорно!!! но как -то не радуют такие репортажи...

ЭЭээ
да ты всего просто не знаешь
да, наших бойцов поднимают и перезахоранивают
но есть и др сторона медали : копают хабарок на продажу
так что тут двойственная ситуация, вроде пользу делают, но и сопутка - бизнес, бабло поднять немного ...

Цитата (XamloeD @ 18.02.2016 - 09:51)

мы с ребятами нашли 3 ящика с лентой, возле разбитой полуторки и пару монет, отдали в музей. у нас места такие что землянки ещё стоят с тех времён... а в 35 км в лес когда за грибами ходили, танк в болоте лежит(дуло спилино) и закрыт из нутри.... весь в болоте, ток башня торчит. к нам приезжайте мос область места покажу.

Странно, что его (танк) еще ни кто не выкопал.
Сейчас денег стоит немалых.

Цитата (Slimkin @ 18.02.2016 - 13:33)

Цитата (ИвановИванИв @ 18.02.2016 - 13:17) Цитата (Slimkin @ 18.02.2016 - 13:03) Поисковая группа Кубанский плацдарм, имеет какую-либо аккредитацию? Очень двоякое впечатление вызывают такие вот раскопки... А что именно не так с вашим впечатлением ? Что именно заставляет его двоится ? Научная ценность подобных изысканий. Если речь идет о работе историков-археологов - вопросов нет, дело благое. Устанавливаются подробности былых событий - составляются карты, подводится документальная база под освещение определенных событий. Это кстати очень важно, в свете появившейся моды на "альтернативную историю". Появляются личные данные о числящихся пропавшими без вести - солдатские медальоны, документы. Оказываются соответствующие почести павшим, происходят перезахоронения, в ряду случаев - даже открываются мемориалы над братскими могилами. Все это - история нашей страны. А вот когда копает просто братва с лопатами, то их первая цель - артефакты. Нарушается структура находок - выдергивается востребованное на рынке, остается ничего не стоящий "мусор". Не редки случае попыток восстановления оружия и боеприпаса. Много вопросов к судьбе останков. И проче-прочее-прочее, вытекающее из неподконтрольности таких мероприятий. Да вы сами послушайте историков. Что они думают по этому поводу.

Я думаю в конкретно взятом случае речь вовсе не о "братве с лопатами", они как правило свою деятельность не афишируют и вовсе не стремятся выкладывать в интернет плоды своей работы. Да и "чёрных" в последние годы стало сильно меньше с ними борются, худо бедно но борются, да и артефактов имеющих конкретную финансовую ценность становится всё меньше а уж про оружие и ВВ вообще молчу, процент хоть как то пригодного для восстановления/использованию крайне низок.

Вечная Память Героям! Мир их праху
Мой дед пропал без вести где-то под Москвой, не теряю надежду - может найдут. Хорошее дело ребята делают
В ОБД Мемориал нашел "..Полагать пропавшим без вести..." уже хоть что-то. Данных кроме дедовских писем не было вообще

Цитата (ИвановИванИв @ 18.02.2016 - 15:36)

Я думаю в конкретно взятом случае речь вовсе не о "братве с лопатами", они как правило свою деятельность не афишируют и вовсе не стремятся выкладывать в интернет плоды своей работы. Да и "чёрных" в последние годы стало сильно меньше с ними борются, худо бедно но борются, да и артефактов имеющих конкретную финансовую ценность становится всё меньше а уж про оружие и ВВ вообще молчу, процент хоть как то пригодного для восстановления/использованию крайне низок.

Они выполняют заказ краеведческого музея? Работают под руководством научного руководителя? Имею вообще хоть какое-то отношение к науке?
Если нет - братва с лопатами и есть. И хорошего в их "хобби" нет решительно ничего, кроме дешевой романтики и псевдопатриотизма. Зато вреда - немерено. Их варварское, неумелое вмешательство, разрушает археологическую панораму. Теряется целостность картины, лишая специалистов возможности воссоздать события. Это сейчас, в смутное время, когда не до науки, все подобное выглядит смутно. А когда появится возможность, а быть может даже потребность, вот тогда мы узнаем цену идиотского любопытства наших современников...

Про "не хотят афишировать" - говорить не возьмусь - не знаю. Но сайт в сети имеют и с каждой вылазки фотоотчет выкладывают. А взрывчатка в гнилом снаряде, взрывчаткой не перестает быть и через пол века.