Китай: последняя в мире страна паровозов

В 80-е у нас на заводе паровоз стоял- пар для каких то нужд давал

Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны.

Ну Китай "угольная" страна. Оно и понятно, почему паровозы в ходу

Цитата (Экзорцист @ 5.04.2016 - 21:03)

Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны.

Увы, завандалили их

Россия первая страна паровозов! До сих существует масса стратегических стоянок, где паровозы поддерживаются во вполне рабочем состоянии. Одна из них есть под г Мичуринск Тамбовской обл. Там же есть и Локомотиворемонтный завод. Ещё недавно можно было увидеть паровозы в качестве маневровых. В общем в случае чего мы вдруг увидим сотни, если не тысячи чёрных мастодонтов.

Цитата (Экзорцист @ 5.04.2016 - 21:03)

Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны.

Ну такие законсервированные почти на каждой станции по 1й чтуке минимум есть.
Я это к тому. что все паровозы, что типа как постаменты стоят, в любой момент могут быть заправлены водой и углём, и отправится в путь.

А в китае угля дохуя, а вот с нефтью по сложнее, ясен хуй они паровозы используют.

Цитата (SESHOK @ 5.04.2016 - 21:00)

23. Сигнальщик на вагоне следит за безопасностью движения

то кондуктор грузовых поездов ( если по железнодорожному)
в давние времена и в СССР кондуктора так же ездили на хвосте думпкарных вертушек

Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Враки, я в Питере на ст.Сортировка в депо работает!

В Москве восстанавливают паровозы, для эксплуатации с ретро поездами. Там даже "хозяйка" традиционная 9П.

Чет вспомнилось, паравоз после взрыва котла

Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)

Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Холодный воздух плотнее, значит его поступает больше

Это сообщение отредактировал Gangstas - 5 апр. 2016 г. в 21:20

Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)

Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Может наоборот? Охлаждать?
Зачем на дизелях интеркулеры?

Gangstas


Это сообщение отредактировал ничего - 5 апр. 2016 г. в 21:25

Цитата (Gangstas @ 5.04.2016 - 21:19)

Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12) Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :)) Холодный воздух плотнее, значит его поступает больше

Да, но ведь дело не в количестве поступающего воздуха, как в ДВС. В паровом двигателе не воздух, а пар является рабочим телом. Так что, по идее, чем выше температура поступающего воздуха, тем меньше затрат на его подогрев.

60, кажется, процентов энергии паровоза вылетает в трубу (в буквальном смысле). Вот бы взять её, да утилизировать по делу...

Цитата (DrVoron @ 5.04.2016 - 21:27)

то, что котёл с трубами разворотило - понятно.
но он же ещё и чуть бы не по оси в землю с рельсами ушёл...
охренеть мощА!

Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:32)

Цитата (Gangstas @ 5.04.2016 - 21:19) Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12) Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :)) Холодный воздух плотнее, значит его поступает больше Да, но ведь дело не в количестве поступающего воздуха, как в ДВС. В паровом двигателе не воздух, а пар является рабочим телом. Так что, по идее, чем выше температура поступающего воздуха, тем меньше затрат на его подогрев. 60, кажется, процентов энергии паровоза вылетает в трубу (в буквальном смысле). Вот бы взять её, да утилизировать по делу...

замкнутая схема.
пар конденсируется и не выкидывается в атмосферу.
а горячую воду надо греть меньше.

ничего

Цитата

Может наоборот? Охлаждать? Зачем на дизелях интеркулеры?

Вооот! На дизелях рабочее тело - воздух, поршни приводятся в движение за счёт температурного расширения рабочего тела (основной принцип ДВС). Для того и охлаждают, чтобы больше загнать в цилиндр.

А тут паровоз. Чем горячее поступающий воздух, тем меньше угля потребуется для нагрева его до требуемых 1200 градусов. А температура газов на выходе из котла - 250-300 градусов, и всё в трубу...

Добавлено в 21:39
Week

Цитата

замкнутая схема. пар конденсируется и не выкидывается в атмосферу. а горячую воду надо греть меньше.

А вот это уже реализовали - придумали тендер (вагончик такой, прямо за паравозом, там уголь и вода) с конденсатором пара. Правда решали другую задачу - увеличение пробега паровоза без дозаправки. Тоже круто.

Цитата (Любопыт @ 5.04.2016 - 21:06)

Россия первая страна паровозов! До сих существует масса стратегических стоянок, где паровозы поддерживаются во вполне рабочем состоянии. Одна из них есть под г Мичуринск Тамбовской обл. Там же есть и Локомотиворемонтный завод. Ещё недавно можно было увидеть паровозы в качестве маневровых. В общем в случае чего мы вдруг увидим сотни, если не тысячи чёрных мастодонтов.

Лет 30 назад этих паровозов было значительно больше, и они стояли в тупиках закрытые деревянной обрешеткой, еще на станции Кочетовка (за Мичуринском) их немало стояло.
Не хотелось бы чтобы до них добрались лапы "эффективных менеджеров" - даже для музея не оставят.

Цитата (Denna1988 @ 5.04.2016 - 21:06)

Цитата (Экзорцист @ 5.04.2016 - 21:03) Паровозы красивые всё-таки...Кстати,у нас вроде стоят законсервированные в Сибири,на случай войны. Увы, завандалили их

Не думаю,что все.Вот и ниже человек пишет,правда не в Сибири.

Цитата (Любопыт @ 5.04.2016 - 21:06)

Россия первая страна паровозов! До сих существует масса стратегических стоянок, где паровозы поддерживаются во вполне рабочем состоянии. Одна из них есть под г Мичуринск Тамбовской обл. Там же есть и Локомотиворемонтный завод. Ещё недавно можно было увидеть паровозы в качестве маневровых. В общем в случае чего мы вдруг увидим сотни, если не тысячи чёрных мастодонтов.

Разве нынешних машинистов обучают на паравозы?

Цитата (Acoustic377 @ 5.04.2016 - 21:12)

Блин, вот недавно заморочился по теме паровозов. Размышлял на досуге, почему бы не подогревать поступающий в топку воздух выхлопными газами? По идее должен неслабо увеличиться КПД.. Надо будет попробовать летом :))

Горячий воздух занимает больше места, следовательно в том-же объеме окажется меньше кислорода для обеспечения горения.
Для повышения КПД воздух надо наоборот охлаждать (интеркулер) или сжать (компрессоры разного рода).


Про паровозы.
Глупо было бы не иметь на угольной шахте транспорт который этим самым углем приводится в движение.
Экономия огромна!

Была у меня интересная книжка-учебник. Называлась она "Паровоз".

Поэтому - побуду КЭПом.

КПД паровоза - как у лампочки накаливания: 5%.

Если поднатужиться со всякими рекуперациями, то - 9%.

Если задрать температуру пара и, соответственно - его давление, то максимум, что можно выжать 12%.

Ага... И ездить на "бомбе", готовой вот-вот устроить "взрыв на макаронной фабрике".

У тепловоза, без особых извратов, сразу - 25%.

У турбовоза - 35%.

Вывод: применение паровоза может быть экономически оправданно только при наличии бросового халявного топлива.

Теоретический предел кпд любой тепловой машины считается до смешного просто, он равен: 100% * (Тнагр - Тхол)/Тнагр

Здесь Т - абсолютные температуры (в Кельвинах) нагревателя и холодильника. Вот и считайте для паровоза:

Температура перегретого пара на входе в цилиндры - около 400°С = 673 °К

Температура отработанного пара - должна быть достаточно большой, просто для того, чтобы сохранить давление, иначе поршень - нагрузку не потянет.

На практике, она - на сотню градусов меньше, чем на входе 300°С = 573 °К.

Тогда максимально достижимый кпд = 100%*(673-473)/673 = 15%.

Умножайте на кпд топки и кпд бойлера - получите те самые 5...7%.

Всякие "цилиндры двойного расширения" - добавят 2...3%.

Самый большой кпд нынче - у паровой турбины, около 40% (теоретический).

У газовой - до 60%.

паровоз едет, состав толкает, хуль ещё надо?