Другой ППШ

Цитата (sytok @ 7.07.2016 - 23:54)

С ППш связанна интересная история, обладая "бешеной" скорострельностью, он попал в зону интересов ВВС того времени, им стали оснащать бомбардировщик ТУ-2 только их ставили 88 штук (не описка и почему столько -ХЗ, может по ширине бомболюка) На бреющем полёте над колонной, просто бомболюк открывался и самолёт летя вдоль колоны выкашивал всё живое.))

1944 год. Начальник отдела вооружения А.Надашкевич и главный инженер С.Савельев из конструкторского бюро Туполева предлагают объединить пистолеты-пулеметы конструктора Г.Шпагина в одну батарею и использовать ее на штурмовых самолетах для поражения пехотных подразделений противника. ППШ установили на спроектированную для этого платформу. Такая система получает название «Огненный еж». Всего на платформе установили 88 единиц ППШ (11 рядов по 8 пистолетов-пулеметов). Каждый из них обеспечивался магазином в 71 боеприпас калибра 7.62-мм. Платформа крепилась в бомбовом отсеке самолета. Для установки батареи ППШ выбрали штурмовой бомбардировщик Ту-2С. Для производства штурмового огня пилот открывал бомбовый отсек и при помощи спецприцела вел плотный огонь по пехоте противника. Для производства перезарядки платформа с батареей ППШ спускалась тросами вниз из отсека.

Цитата (sytok @ 7.07.2016 - 23:54)

Проект прикольный, ушёл в лету, видел сноски про него только пару раз, естественно- не жизнеспособен, но интересно, что убило его- следующая перезарядка,вес боеприпасов, или резонанс стрельбы)))

нудная и долгая наземная перезарядка. Да и эффективность пистолетных боеприпасов оказалась крайне низкой.

Это сообщение отредактировал slawomir - 7 июл. 2016 г. в 20:17

Цитата

Aida ,DSHP ,Marti111 штоп у вас хуй на пятках вырос - и ходить больно, и как сцать приспичит, так разувацо!

Ну вроде ж в законе, чё так по малолетски?))

Кстати в предтечи аффтор не сообщал кол-во фото)

Цитата

Эти два ППШ просто копии финского "Lahti" с небольшими изменениями.

вот ей богу, заебали поклонники "копирастии". у них даже советские евреи - это украденные австралийские аборигены. а хуле... волосы курчавые? спиздили в Австралии и назвали Рабиновичем...

а по сабжу - удивила заявленная дальность - 1000 м. тем более, что по дальности прицельной стрельбы он превосходил ППШ явно незначительно. видимо, реальную дальность и разметку на планке попутали опять.

Цитата (Aida @ 7.07.2016 - 19:36)

Всегда об этом знал.. И, к своему стыду, всегда забывал.. Тьфу, сломал. Виноват. А виноватых бьют..(((

Нифига себе Aida ты же вроде раньше был женского пола???
Или это муж финн???

Цитата

Эти два ППШ просто копии финского "Lahti" с небольшими изменениями. Да и финны использовали наш ДП (Дегтярёва пехотный, индекс ГАУ — 56-Р-321) до конца 80-х.

Ну да, АК похож на Шмайсер(не путать с МП-38/40) и чё?)))

Это сообщение отредактировал sytok - 7 июл. 2016 г. в 20:29

Цитата (zwerg @ 7.07.2016 - 19:49)

ППД валовый?

Имеется в виду серийный промышленного изготовления, не подготовленный при этом к испытаниям специально.

Цитата (volly66 @ 7.07.2016 - 20:04)

Эти два ППШ просто копии финского "Lahti" с небольшими изменениями.

Ничего общего с Lahti не вижу.

Цитата

по сабжу - удивила заявленная дальность - 1000 м. тем более, что по дальности прицельной стрельбы он превосходил ППШ явно незначительно. видимо, реальную дальность и разметку на планке попутали опять.

Согласен, на пистолете "Маузер", ставили на прицельной планке-1000 метров, признавали, что это- реклама., я недавно задолбался рассказывать, что это так), знаний нет, а "штука" на "планке"- заявленна)))

Это сообщение отредактировал sytok - 7 июл. 2016 г. в 20:36

Цитата (sytok @ 7.07.2016 - 20:08)

Цитата вот по этой таблице сразу видно что ППШ всех обогнал, что и подтвердилось на практике, в конце войны ППШ был с секторным магазином, и ППС ... Скорострельность ППШ и стало причиной отказа от него, боезапас заканчивалался слишком быстро, со всеми вытекающеми) Мне интересно, ?,62 у калаша забрали по экономическим соображениям, или "Варшавский договор?) Ведь "машина" вообще безгрешной была)

Все тогда(60-70-е )на маленький калибр переходили.Изменение задач пехотного оружия на поле боя,большее кол-во носимого боезапаса,новые пороховые наполнители...

Цитата (BattlePorQ @ 7.07.2016 - 20:27)

Цитата (volly66 @ 7.07.2016 - 20:04) Эти два ППШ просто копии финского "Lahti" с небольшими изменениями. Ничего общего с Lahti не вижу.

"Бубен"...Сталин вроде настоял на объемном магазине,по итогам Финской...

Цитата (slawomir @ 7.07.2016 - 20:12)

Цитата (sytok @ 7.07.2016 - 23:54) С ППш связанна интересная история, обладая "бешеной" скорострельностью, он попал в зону интересов ВВС того времени, им стали оснащать бомбардировщик ТУ-2 только их ставили 88 штук (не описка и почему столько -ХЗ, может по ширине бомболюка) На бреющем полёте над колонной, просто бомболюк открывался и самолёт летя вдоль колоны выкашивал всё живое.)) 1944 год. Начальник отдела вооружения А.Надашкевич и главный инженер С.Савельев из конструкторского бюро Туполева предлагают объединить пистолеты-пулеметы конструктора Г.Шпагина в одну батарею и использовать ее на штурмовых самолетах для поражения пехотных подразделений противника. ППШ установили на спроектированную для этого платформу. Такая система получает название «Огненный еж». Всего на платформе установили 88 единиц ППШ (11 рядов по 8 пистолетов-пулеметов). Каждый из них обеспечивался магазином в 71 боеприпас калибра 7.62-мм. Платформа крепилась в бомбовом отсеке самолета. Для установки батареи ППШ выбрали штурмовой бомбардировщик Ту-2С. Для производства штурмового огня пилот открывал бомбовый отсек и при помощи спецприцела вел плотный огонь по пехоте противника. Для производства перезарядки платформа с батареей ППШ спускалась тросами вниз из отсека. Цитата (sytok @ 7.07.2016 - 23:54) Проект прикольный, ушёл в лету, видел сноски про него только пару раз, естественно- не жизнеспособен, но интересно, что убило его- следующая перезарядка,вес боеприпасов, или резонанс стрельбы))) нудная и долгая наземная перезарядка. Да и эффективность пистолетных боеприпасов оказалась крайне низкой.

Австрияки вообще в Первую мировую на самолеты Маузер96 по 8штук(кажеться) в обойме ставили.Думаю с автоматикой и длинными "магазинами"...

Цитата (Wittelsbach @ 7.07.2016 - 20:46)

Австрияки вообще в Первую мировую на самолеты Маузер96 по 8штук(кажеться) в обойме ставили.Думаю с автоматикой и длинными "магазинами"...

Судя по единственному фото, явление не массовое. Магазины там стандартные, на 10. Автоматические C.96 появились существенно позже.

Цитата (Wittelsbach @ 7.07.2016 - 20:46)

Австрияки вообще в Первую мировую на самолеты Маузер96 по 8штук(кажеться) в обойме ставили.Думаю с автоматикой и длинными "магазинами"...

Это не 96-й, а 712

А что за Маузер 712...сейчас посмотрю...
А,посмотрел,шутка юмора...

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 7 июл. 2016 г. в 20:59

Цитата (BattlePorQ @ 7.07.2016 - 20:48)

Цитата (Wittelsbach @ 7.07.2016 - 20:46) Австрияки вообще в Первую мировую на самолеты Маузер96 по 8штук(кажеться) в обойме ставили.Думаю с автоматикой и длинными "магазинами"... Судя по единственному фото, явление не массовое. Магазины там стандартные, на 10. Автоматические C.96 появились существенно позже.

Да понятно,самодеятельность,изголялись в условиях отсутствия легкого пулемета.О со Шнельфоер я погорячился..

ТС, не может быть прицпипом (не основа, а принцип) автоматики отдача свободного затвора (свободный затвор) и использование энергии пороховых газов, отводимых через поперечное отверстие канала ствола одновременно.
При использовании принципа автоматики свободный затвор, механизм запирания-масса затвора (кожух-затвора), подпираемая возвратной пружиной, при использовании энергии отводимых через поперечное отверстии в канале ствола пороховых газов запорный узел запирается поворотом, кулачками (разводятся) и т.д., т.е. необходимо приложить усилие к запорному узлу (курим АК, СКС, MG).
Нехер копипасту бестолковую постить.

Цитата (Wittelsbach @ 7.07.2016 - 20:56)

А что за Маузер 712...сейчас посмотрю... А,посмотрел,шутка юмора...

Mauser M.712

Ну да.712. 1932 года.А мы про фотку первой мировой.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 7 июл. 2016 г. в 22:13

slawomir

Уважуха, спасибо, что знаешь)))

KROVLJ - Благодарю!

Как всегда притащил на ЯП интересный и малоизвестный материал!

Я например никогда про ППШ Шпитального даже не слышал!

Цитата (volly66 @ 7.07.2016 - 20:04)

Эти два ППШ просто копии финского "Lahti" с небольшими изменениями. Да и финны использовали наш ДП (Дегтярёва пехотный, индекс ГАУ — 56-Р-321) до конца 80-х.

Ну если судить по магазину барабанному, то и РПД, и РПК с барабанным магазином на 75 патронов то же Лахти?

Вот несколько фото.
Пехотный пулемет Шпитального

Это сообщение отредактировал зудука - 7 июл. 2016 г. в 22:06

ППД

ППШ

Цитата (Rels @ 7.07.2016 - 21:19)

ТС, не может быть прицпипом (не основа, а принцип) автоматики отдача свободного затвора (свободный затвор) и использование энергии пороховых газов, отводимых через поперечное отверстие канала ствола одновременно.

Очень даже может. Если, к примеру, отводимые через отверстие газы воздействуют непосредственно на тот же свободный затвор, как в данном случае. Вот нахрена - это уже другой вопрос.

Вот финн, ППД и ППШ, сверху вниз.
Если про ППД еще можно что то говорить о похожести по решению ствольной коробки, то ППШ вообще другой.