Еще несколько лет Марина боролась за власть, но в 1613 г. царем был провозглашен Михаил Романов. По легенде, остаток дней гордая полячка провела в заточении в Круглой башне Коломенского кремля, которая впоследствии стала именоваться Маринкиной. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.
А что ж вы скромно умолчали, что сына Марины Мнишек повесили перед ее окном? Ему, между прочим, было аж... 4(!!!) года!
нетолерантно это... Вдруг поляки с вукраинцами читают...
Русский человек доверчив, гостеприимен и щедр. Но суров к гондурасам, предателям и самозванцам. назвлся груздем - полезай в коробок! так что него гнать. к тому же во все времена у всех народов было принято: вместе с отцом/матерью неугодным убивать все потомство. Царь Ирод вообще всех новорожденных приказал убить, когда слухи о том что Иисус должен родиться до него дошли.
Ужас детоубийства и детской смертности, с позиции современного человека для человека 15 века просто непонятен. Дети мерли как мухи, и это было не горе, а просто печальный случай. Царевича Дмитрия тоже зарезали во младенчестве, так что тут не о чем много говорить. Смерть ребенка была не страшнее смерти взрослого, а если этот взрослый был кормильцем семьи, то это было гораздо страшнее, детей еще нарожать можно, а нового кормильца хрен найдешь.
Поляки рассчитывали в первую очередь на то, что Россия развалится и вернется к границам до-Грозненских времен. А удержать одно, пусть и центральное княжество, у них сил вполне хватит. Но они получили нежданчик: вместо появления Казанского и Астраханского ханств, грызни и междоусобицы, собралось ополчение, состоявшее далеко не только из русских, но также из татар, чуваш, мордвы, черемисов, малороссов и вломило полякам по самое небалуй. Что говорит о том, что Иван IV прекрасно знал и понимал что он делает и какой мощный задел оставит после себя потомкам. И "смутное время" это подтвердило. Государство, не смотря ни на что, осталось в своих границах. Мудрый и великий был человек.
Взятие Казани это можно сказать - гражданская война. Борьба между промосковским ханом и протурецким (крымским)
Цитата
Но любопытно и взглянуть на войско, которое штурмовало Казань. Русских там была примерно треть. Где-то 7% в составе московского войска занимали наёмники — немцы, итальянцы и поляки. Ещё столько же — союзники Москвы, адыгейцы и кабардинцы, народы Северного Кавказа. А вот московских, нижегородских, ногайских и (внимание!) казанских татар — примерно 43%.
наверное поэтому
Цитата
В общем, о методах взятия Казани и управления ею можно судить по одному непреложному факту: спустя каких-то 60 лет, в Смутное время, эта покорённая территория, вместо того чтобы вновь появиться на политической карте, предпочла другое. Казанцы влились в ополчение Минина и Пожарского, чтобы освободить столицу своих «поработителей» от захватчиков-поляков.
Я за историческую объективность, а не за тупой патриотизм безмозглых неучей.
Историческая объективность кагбэ говорит о том, что в то время, когда католики и протестанты резали друг друга, в России спокойно уживалось христианство, ислам и язычество (ага, чуваши тогда были язычниками, да и многие финно-угры тоже).
Когда в Англии проводился милый процесс, известный как "огораживание", в результате которого только в первой половине XVI века в Англии было официально казнено 72 тысячи человек (статистика по умершим с голода не проводилась), в России дело обстояло с точностью наоборот: можно и нужно было выкупать земли у государства или у частного собственника под хозяйство, с одним условием: пока не будет выплачена (или отработана) вся сумма, имело место ограничение в передвижениях, дабы предотвратить нецелевое использование земель.
Введено бесплатное начальное образование (обязательное для детей бояр).
Введено понятие медицинского карантина на границах, что вообще нигде до этого не практиковалось. В итоге, эпидемии чумы в том масштабе, что в Европе, у нас не было.
Появилась государственная регулярная армия (стрельцы).
Законодательно запрещено владение человека человеком (рабство).
Введена государственная монополия на торговлю пушниной, что позволило серьезно пополнить бюджет страны.
А бюджет срочно нуждался в пополнении, ибо территория страны за время правления Ивана IV увеличилась в 30 раз.
Началась эмиграция населения из Европы в Россию, которая превысила 30 000 семей. Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. В исторических архивах сохранились расходные книги.
За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия.
И да - ангелом он не был, это средние века и "ангелы" быстро отправлялись к ангелам на тот свет. Но вел себя на общем фоне, более чем достойно, а государство укрепил и преумножил. --- Как-то так...
Это сообщение отредактировал syshell - 9 ноя 2016 в 15:07
syshell, полагаю, о завоевании Новгорода вам говорить не имеет смысла? Касаемо же "За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия"ТМ - это вообще пиздецовый пиздец, который даже обсуждать смешно. Вы, верно, полагаете, что и сталинские тройки - это очешуительно законно и справедливо, да? И с правовой точки зрения не подкопаться, ага. з.ы. Остальные пункты вообще смехотворны, но вам дозволяется во всё это верить.
Вот больше всего, обижает меня, эгоизм изобретателей машины времени. Бля, слетали в прошлое, увидели сатрапа, а я, чисто по отголоскам, должен с ними спорить. Нечестно.
syshell, полагаю, о завоевании Новгорода вам говорить не имеет смысла?
Завоевание?! Новгород Великий вообще-то входил в состав Московского княжества с 1478 года. Ну у вас там вна украине и альтернативные историки... Ивана III с Иваном IV попутали, ггг? Бывает...
Грозный туда с другим визитом наведался: местная знать создала заговор с целью присоединения к Польше и там были проведены "чистки" в руководстве.
Цитата
2 января 1570 года передовые отряды во главе с В. Г. Зюзиным подошли к Новгороду и оцепили город заставами, опечатали казну в монастырях, церквях и частных домах, арестовали и поставили «на правёж» монахов, священников и видных новгородцев. 6 января у города появился сам Иван Грозный.
syshell, полагаю, о завоевании Новгорода вам говорить не имеет смысла?
Завоевание?! Новгород Великий вообще-то входил в состав Московского княжества с 1478 года. Ну у вас там вна украине и альтернативные историки... Ивана III с Иваном IV попутали, ггг? Бывает...
Грозный туда с другим визитом наведался: местная знать создала заговор с целью присоединения к Польше и там были проведены "чистки" в руководстве.
Цитата
2 января 1570 года передовые отряды во главе с В. Г. Зюзиным подошли к Новгороду и оцепили город заставами, опечатали казну в монастырях, церквях и частных домах, арестовали и поставили «на правёж» монахов, священников и видных новгородцев. 6 января у города появился сам Иван Грозный.
Ага. Именно. Новгород был городом-государством, входил в Ганзейский союз со всеми вытекающими. А ваш любимец просто уничтожил его вольности, ну и жителей заодно. Но вам-то их не жалко - куй с ними, главное - царь до чего хорош...
Масяня999, а вы какими мерками меряете? что по вашему справедливо и законно? по каким материалам изучали деятельность ОСО? применение судебника Ивана 4?
А вот Марина Мнишек была дамой занятной что ни говори...Когда она приехала в Москву и вышла замуж за Лжедмитрия ей было только 18 лет. После его смерти как мы знаем объявился Лжедмитрий II, его снова использовали поляки, они же уговорили Марину жить уже с ним (легенда у них была такая, что это Лжедмитрий I, который чудом спасся, не был убит). Вскоре убили и второго, тогда Марина совсем осталась без поддержки. Поначалу с ней был отец, который участвовал во всех этих событиях, но он вернулся в Польшу, все прочие поляки тоже ее покинули.
Я это к чему...Представьте остаться одной в огромной, чужой стране, объятой смутой, наводненной всевозможными авантюристами, в окружении грубых мужчин, не вполне видимо понимая русский язык. Казалось бы многие девицы в ее положении задрав подол бежали домой, к папеньке! Будучи знатной шляхтянкой можно было видимо прожить спокойно и счастливо. Но нет, Марина упрямо добивается русского престола и своего признания...Что это было? Почему не бросила все? Такая непомерная гордыня и тщеславие? Дама вообще ничего не боялась? (ей тогда было чуть больше 20 лет). Или может не было возможности добраться до Речи Посполитой? (туда же еще доехать надо). Вот что это?
Это сообщение отредактировал Бурламанище - 10 ноя 2016 в 11:04
Я за историческую объективность, а не за тупой патриотизм безмозглых неучей.
Объективность? То есть вы серьезно верите что у руля огромного государства реально может удержаться психопат? И не просто удержаться а еще и серьезно расширить границы?
Еще несколько лет Марина боролась за власть, но в 1613 г. царем был провозглашен Михаил Романов. По легенде, остаток дней гордая полячка провела в заточении в Круглой башне Коломенского кремля, которая впоследствии стала именоваться Маринкиной. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.
А что ж вы скромно умолчали, что сына Марины Мнишек повесили перед ее окном? Ему, между прочим, было аж... 4(!!!) года!
Это - "Холерно неудобный"(С) факт, с него дрочеров на династию Романовых просто корёжит, потому о нём стремятся "забыть". О! Их настолько корёжит от того, что кто-то ещё этот факт знает и смеет им тыкать им в лицо - а опровергнуть не могут - что исходят злобой. Господа, Ваши оценки нуждаются в серьёзной аргументации, потрудИтесь привести аргументы в свою пользу, пжалста. Мне реально интересно, чо.
Это сообщение отредактировал Fernirs - 10 ноя 2016 в 11:48
. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.
Когда твоего маленького сына, почти младенца, прилюдно вешают, то вряд ли будешь прощать обидчиков… Царство Романовых началось не очень красиво. И закончилось вполне знаменательно.
Хм...времена тогда были жестокие и превентивное решение проблемы возможной смуты - убийством наследника скажем так - было тоже вполне в порядке вещей.
Да, ребенка жалко. Был бы девочкой - скорее всего бы оставили в живых.
Я не пытаюсь никого обелить, я просто хочу сказать, что глупо оценивать события тех лет в рамках сегодняшних понятий о морали.
Поляки рассчитывали в первую очередь на то, что Россия развалится и вернется к границам до-Грозненских времен. А удержать одно, пусть и центральное княжество, у них сил вполне хватит. Но они получили нежданчик: вместо появления Казанского и Астраханского ханств, грызни и междоусобицы, собралось ополчение, состоявшее далеко не только из русских, но также из татар, чуваш, мордвы, черемисов, малороссов и вломило полякам по самое небалуй. Что говорит о том, что Иван IV прекрасно знал и понимал что он делает и какой мощный задел оставит после себя потомкам. И "смутное время" это подтвердило. Государство, не смотря ни на что, осталось в своих границах. Мудрый и великий был человек.
Не согласен, всё это заслуга не Ивана четвертого, а его деда Ивана третьего именно он заложил этот вектор движения государства Мовсковского.
ну так и получила свое в том числе и повешенного сына
время такое было знаете
Может она искренне считала Лжедмитрия настоящим сыном Грозного и считала соответственно, что имеет права на престол коль скоро он на ней женился...А может он и на самом деле был Дмитрием и имел законное право царствовать..это доподлинно не известно....
Поляки рассчитывали в первую очередь на то, что Россия развалится и вернется к границам до-Грозненских времен. А удержать одно, пусть и центральное княжество, у них сил вполне хватит. Но они получили нежданчик: вместо появления Казанского и Астраханского ханств, грызни и междоусобицы, собралось ополчение, состоявшее далеко не только из русских, но также из татар, чуваш, мордвы, черемисов, малороссов и вломило полякам по самое небалуй. Что говорит о том, что Иван IV прекрасно знал и понимал что он делает и какой мощный задел оставит после себя потомкам. И "смутное время" это подтвердило. Государство, не смотря ни на что, осталось в своих границах. Мудрый и великий был человек.
Вот именно! Мнишеки пришли как узурпаторы и иностранные интервенты, за что и получили по заслугам. Ребенка Марины жаль, конечно, но если хочешь блага своим детям, живи по совести, а не разевай роток на чужое! А избрание Романовых было неслыханным на тот момент актом демократии, поэтому не надо тут проливать слезы о бедненьких поляках: они бы тоже распрекрасно детей вешали, если бы смогли удержать власть!
adjiga Вектор заложил действительно Иван Третий, тот самый который брал Новгород (Масяня, преведЪ) и вообще положил конец федальной раздробленности русских княжеств. Но Казанское, Астраханское и Сибирское ханства присоединил именно Иван Четвертый. Это была совершенно новая веха. Европейская практика на тот момент была простой: "огнем и мечом", "режь несогласных, крести оставшихся в живых, но лучше режь". Никто и подумать не мог, что мусульмане (в том числе волжские "булгарские" татары, с которыми отношения были крайне напряженными) вполне себе прекрасно будут уживаться с христианами в одной стране, если их не гнобить и давать нормально жить. Иван IV доказал возможность существования мультиконфессионального и мультикультурного государства на практике.
Это сообщение отредактировал syshell - 10 ноя 2016 в 11:43
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com