Семь «Як -1» против 18 «Ме-109» и 7 «Ю-88» и «Ю-87»

Цитата (DTrump @ 4.12.2016 - 13:08)

У немцев не нашлось лидера, готового взять инициативу на себя, видимо тот что был оказался без яиц,а русский командир собрался и ударил. 18 мессеров, если они каждый сам по себе, против 7 яков,сплоченных своим командиром, это как ладонь с растопыренными пальцами против кулака. Слава русским летчикам Всем любителям полетать в Вартандер отдельный привет!

За привет спасибо!

Я — "Як"-истребитель, мотор мой звенит,
Небо — моя обитель,
А тот, который во мне сидит,
Считает, что он — истребитель...

Патриотизм хорошо, но правда важнее :(

http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajt...-samoletov.html

Может в описываемом бою все так и было, но все равно статистика на земле - пипец как не в нашу пользу :(

У Якоря была очень точная пушка! ее летчики звали снайперская винтовка и потом, как я понял мессеров поймали на высоте 2км! тут у них не было приимущества, они были хороши на 5км и выше. но как бы то ни было, в то время каждая победа в воздухе была на вес золота, а тут так удачно дали пизды фашистам и не потеряли ни одного самолета! Уважение и Преклонение!

Цитата (lexik462 @ 4.12.2016 - 14:29)

Патриотизм хорошо, но правда важнее :( http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajt...-samoletov.html Может в описываемом бою все так и было, но все равно статистика на земле - пипец как не в нашу пользу :(

А еще по немецкой статистике получается, что первые 200 немецких "ассов" сбили больше самолётов, чем было выпущено советской промышленностью.

Цитата

Только что вылез из боя. В "Штурмовике" как раз гонял Густавов и Лаптей на Яках.

Давно летаешь? Этот видос видел? Ну тут хоть и не "первые" Яки, но тем не менее, для тех, кто в теме - шикарен))) Эх, жаль "Сухой" помер, сколько раньше интересу было...

Цитата (РЫБА67 @ 4.12.2016 - 13:14)

Единственное что я до сих пор понять не могу, почему так долго не переходили на "пары" ведущий-ведомый, а действовали тройками?! Непонятно, хотя может и этот бой играл не последнюю роль в том что действия парами было задержано.

Тройками летали даже во время Корейской войны - когда летчика аса - прикрывала пара. У амеров тоже была та же схема - самого опытного, ударного, прикрывают двое.

Цитата (rm2811 @ 4.12.2016 - 14:56)

Цитата (lexik462 @ 4.12.2016 - 14:29) Патриотизм хорошо, но правда важнее :( http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajt...-samoletov.html Может в описываемом бою все так и было, но все равно статистика на земле - пипец как не в нашу пользу :( А еще по немецкой статистике получается, что первые 200 немецких "ассов" сбили больше самолётов, чем было выпущено советской промышленностью.

Не совсем так. Половину сбитых - 20 тысяч из 40 тысяч советских боевых потерь.
Впрочем, все равно ассы врали.

Тема не раскрыта. Победили, да. Где подробности? Где описание самого боя? Зачем этот пост вообще нужен без самого боя? Хоть бы потрудился! Лови палку.

Цитата (Лисофил @ 4.12.2016 - 15:57)

Тема не раскрыта. Победили, да. Где подробности? Где описание самого боя? Зачем этот пост вообще нужен без самого боя? Хоть бы потрудился! Лови палку.

Кстати да, хотябы со слов одного участника, неужели не сохранились записи, хотябы записи немца какого...

Цитата (pm4 @ 4.12.2016 - 14:15)

Цитата (РЫБА67 @ 4.12.2016 - 13:14) Единственное что я до сих пор понять не могу, почему так долго не переходили на "пары" ведущий-ведомый, а действовали тройками?!  Непонятно, хотя может и этот бой играл не последнюю роль в  том что действия парами было задержано. Потому что тактика врага, видимо. Другие варианты в голову не приходят

Такие соображения как "тактика врага" на войне не имеют места, если тактика врага успешнее твоей. Не переходили из-за косности и инертности командования и следования довоенным уставам. Потребовался весь авторитет асов типа Покрышкина чтобы повсеместно внедрить тактику "двоек".
Прочитав статью живо представил командный чат немцев:

-Hans- опять в нубовскую команду попали!
-Otto- +1 - я еще стрельнуть не успел, а они уже слились.
-Sieg-Sieg- бобров кто-нибудь прикрывать будет, истребляди?

Не очень подробно, согласен. Очень поверхностно. Больше напоминает заметку в стенгазете тех времен. А, ну да, что это я? Это статья из "Правды".
А с другой стороны интересно было бы проследить список потерь обеих сторон и заявленные победы. Опять-таки, против каких подразделений Люфтваффе наши сражались, кому именно втащили. И что-то не уловил, где это происходило?
И просто офигенно было бы посмотреть те материалы (если имеются таковые), которые и послужили для Сталинских Соколов хрестоматией.
Да, ТСу стоило постараться поместить фото мессера поновей - как минимум, Bf-109F. Нельзя сказать, что Як-1 и Як-7, использовавшиеся тогда, значительно превосходили мессеры. На малых и средних высотах держали паритет, а по вооружению, живучести и горизонтальной скорости уступали. Более того, с Яков демонтировали пулемет, радиостанцию для облегчения, что только чуть улучшало летные характеристики.

Надо сказать, это не первый случай в первой половине ВОВ, когда в условиях численного и материального превосходства наши одержали победу. Известен бой в подмосковном небе осенью-зимой 1941 г, соотношение было примерно такое же, причем, наши летчики потерь не понесли. Это описано у Хазанова в "Неизвестной битве в небе Москвы".
Постараюсь как-нибудь об этом тут написать, тем более, сейчас юбилей - 75 лет Битвы за Москву.

А если резюмировать, то понятна простая известная истина - хороший лётчик на плохом самолете лучше плохого на хорошем.
Этот бой - пример грамотного командования и взаимодествия в условиях значительного превосходства врага.

SESHOK
Спасибо, очень интересно! Наши лётчики - герои по мастерству и духу!
У А.С. Яковлева (конструктора ЯКов) была очень интересная книга - "Цель жизни" 1973г. издания, если кому интересно - в Интернете можно найти.

Цитата (AnySkin @ 4.12.2016 - 16:18)

Цитата (pm4 @ 4.12.2016 - 14:15) Цитата (РЫБА67 @ 4.12.2016 - 13:14) Единственное что я до сих пор понять не могу, почему так долго не переходили на "пары" ведущий-ведомый, а действовали тройками?!  Непонятно, хотя может и этот бой играл не последнюю роль в  том что действия парами было задержано. Потому что тактика врага, видимо. Другие варианты в голову не приходят Такие соображения как "тактика врага" на войне не имеют места, если тактика врага успешнее твоей. Не переходили из-за косности и инертности командования и следования довоенным уставам. Потребовался весь авторитет асов типа Покрышкина чтобы повсеместно внедрить тактику "двоек". Прочитав статью живо представил командный чат немцев: -Hans- опять в нубовскую команду попали! -Otto- +1 - я еще стрельнуть не успел, а они уже слились. -Sieg-Sieg- бобров кто-нибудь прикрывать будет, истребляди?

Ну у тебя прям чуется налёт. Такой, бля, часов тыща. И боёв стопицоттыщ.

Цитата (rm2811 @ 4.12.2016 - 14:56)

Цитата (lexik462 @ 4.12.2016 - 14:29) Патриотизм хорошо, но правда важнее :( http://iskatelklada.tuapse.ru/razdely-sajt...-samoletov.html Может в описываемом бою все так и было, но все равно статистика на земле - пипец как не в нашу пользу :( А еще по немецкой статистике получается, что первые 200 немецких "ассов" сбили больше самолётов, чем было выпущено советской промышленностью.

Чувак, это не бумажки в которых можно написать все что угодно, это места гибели Героев. Я был в некоторых точках, да, есть обломки, воронки... Пару раз попадались сбитые немцы, которые не обозначены на карте (мое сообщение выше), но к сожалению все равно Наших сбито больше :(

смысл говорить про юнкерсы? На кой чОрт? ю88- бомбер. 87 - пикирующий бомбер-штурмовик(при наличии подвесов). Оба без подвесных пушек = пулеметы винтовочного калибра. Медленные. Брать их особо в расчет? ТОлько для показухи.

ПО ме109. Модификации разные были и с 15мм, и с 20мм, и чисто пулеметные(винтовочного калибра).

Описание боя - маловато =(

Окей. Напугали? Хм... Повредили бомберы, они пошли возвращаться. ОДин из 7 сбили.

4 из 18 - снесли. МОлодцы. Немцы решили вернуться. То, что бобры ушли - это понятно, нет смысла сравнивать. Почему ушли "худые" - не знаю. МОжет зассали, может у них инструкции.

Советы - молодцы.
Это сообщение отредактировал Ruwisk - 4 дек. 2016 г. в 18:01

Цитата (Rooough @ 4.12.2016 - 16:11)

Цитата (Лисофил @ 4.12.2016 - 15:57) Тема не раскрыта. Победили, да. Где подробности? Где описание самого боя? Зачем этот пост вообще нужен без самого боя? Хоть бы потрудился! Лови палку. Кстати да, хотябы со слов одного участника, неужели не сохранились записи, хотябы записи немца какого...

немецких танкистов в конце войны ооочень сильно проредили.

почему 7? Звено - 2 самолёта, должно быть чётное число.

Цитата (lexik462)

Чувак, это не бумажки в которых можно написать все что угодно, это места гибели Героев.

Т.е. ты судишь о всех боях на всей территории СССР строго по найденным самолётам строго на этом пятачке. Всё ясно.
Интересно, а о всей ВОВ ты судишь наверно строго по провалам ЗАПВО 1941г??

Цитата (Nerp @ 4.12.2016 - 14:56)

Цитата Только что вылез из боя. В "Штурмовике" как раз гонял Густавов и Лаптей на Яках. Давно летаешь? Этот видос видел? Ну тут хоть и не "первые" Яки, но тем не менее, для тех, кто в теме - шикарен))) Эх, жаль "Сухой" помер, сколько раньше интересу было...

Летаю с момента выхода Ил-2 Штурмовик - 15 лет уже. И графон уже не тот, и физика, в Ил-2 Битва за Сталинград получше будет, но такого количества самолетов нет нигде. Да и такого количества кампаний тоже. 9 мая как не перепройти "2-я поющая" ? В тундру честно пытался летать в режиме симулятора - не торт, хоть убей. Для онлайн пиу-пиу - сгодится, а для души - Штурмовик.
Это сообщение отредактировал ДоброКот - 4 дек. 2016 г. в 20:56

Цитата (ДоброКот @ 4.12.2016 - 20:55)

Летаю с момента выхода Ил-2 Штурмовик - 15 лет уже.

уже года 2 наверно как забил, хотя джойстик до сих пор на столе манит светящимися светодиодами, может и полечу ещё как нить))
сервер Sky Road если кто помнит...
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 4 дек. 2016 г. в 21:44

БзС - БзМ катаю. Вот только в он-лайн всего раза два вышел, связи нет, без связи на фулл-реальных серваках мяском летаешь... А жаль. Потенциал охрененный.

Читал Покрышкина, с удовольствием прочитаю Еремина. Поделитесь ссылкой.

Считаю что наши были лучшими летчиками и есть! Да могут иногда себе чего нибудь позволить этакого, но мастерства, профессионализма, быстрого ума и отваги нашим не занимать! Спасибо всем летчикам - военным и гражанским, старикам и молодым.

у самого покойный дед - истребитель. 9-ть самолетов сбил. за пост - зелень.