О мифотворчестве

У техники всех сторон были достоинства и недостатки, но нужно помнить, что в процентном отношении наши потери среди военных ненамного превышали потери немцев. Основные наши потери были со стороны гражданских, и это слишком много. Со стороны немцев шла война на уничтожение, т.е. банальный геноцид. После этого слышать про холокост (истребление евреев), но забывать при этом про массовое истребление граждан СССР, как-то странно.

ну, немцы вперед шли резво. хоть ПП и недалече пуляет - контакт плотный был. и насмотреться могли и наотбирать.
а у наших относительно "много" автоматических винтовок было (самозарядных). слыхал, что немцы тоже с них местами крепко охуевали - почище чем с автоматов. оружие-то посерьезней. "мол - у всех русских ручные пулеметы!".

Цитата (BattlePorQ @ 25.12.2016 - 23:22)

Цитата (Bilge @ 25.12.2016 - 22:36) Ты неправ. Винтовочные прицелы размечены более 1000 метров. У Мосинки, если не ошибаюсь, табличная прицельная дальность 1200. Это говорит лишь о том, что они размечены на такую дистанцию. С возможностью куда-то попасть на практике на такой дистанции это ничего общего не имеет. Пережиток прошлого, допулемётной эпохи и траншейных войн с залповым огнём из винтовок "примерно в ту сторону".

но в любом случае наступающие с дальнего конца поля вынуждены кланяться даже таким " слепым" пулям, а это замедляет продвижение,

Цитата

но в любом случае наступающие с дальнего конца поля вынуждены кланяться даже таким " слепым" пулям, а это замедляет продвижение,

Ну да, почему бы не выстрелить "молоко" половину боекомплекта, ведь рядом с каждым солдатом стоит ящик патронов.

Цитата (4ел @ 26.12.2016 - 11:58)

Цитата но в любом случае наступающие с дальнего конца поля вынуждены кланяться даже таким " слепым" пулям, а это замедляет продвижение, Ну да, почему бы не выстрелить "молоко" половину боекомплекта, ведь рядом с каждым солдатом стоит ящик патронов.

Посмотрите статистику смертей от стрелкового оружия амеров во Въетнаме.
Тонко так напоминаю, что за ВМВ СССР произвел 21 миллиард патронов, не считая огромных запасов довоенных. А сколько убито немецких солдатов?

Цитата (Cucumber9 @ 26.12.2016 - 10:53)

Цитата (BattlePorQ @ 25.12.2016 - 23:22) Цитата (Bilge @ 25.12.2016 - 22:36) Ты неправ. Винтовочные прицелы размечены более 1000 метров. У Мосинки, если не ошибаюсь, табличная прицельная дальность 1200. Это говорит лишь о том, что они размечены на такую дистанцию. С возможностью куда-то попасть на практике на такой дистанции это ничего общего не имеет. Пережиток прошлого, допулемётной эпохи и траншейных войн с залповым огнём из винтовок "примерно в ту сторону". но в любом случае наступающие с дальнего конца поля вынуждены кланяться даже таким " слепым" пулям, а это замедляет продвижение,

По маршируюшим шеренгам имело смысл.

Да основное оружие 98 курц.

В куче вариантов
Bundesarchiv_Bild_101I-455-0013-37,_Russland,_Scharfschütze_im_Graben

Снайпер

Или с мортиркой
Bundesarchiv_Bild_101I-732-0123-15,_Russland,_Soldat_der_Div._»Großdeutschland«

Французы опять таки с 98м
Bundesarchiv_Bild_101I-141-1292-09,_Russland-Mitte,_Soldaten_der_französischen_Legion

Это сообщение отредактировал P376 - 26 дек. 2016 г. в 20:25

Всякие типа РОА или Кубань бегали с трофейным
Bundesarchiv_Bild_101I-198-1394-10A,_Russland,_Soldat_mit_russischer_MP

Bundesarchiv_Bild_101I-198-1394-17A,_Russland,_Soldat_mit_russischem_Gewehr

Но МП изначально унтерское оружие
Bundesarchiv_Bild_101I-208-0021-24A,_Russland-Nord,_Oberfeldwebel_der_Panzertruppen

Bundesarchiv_Bild_101I-208-0021-25A,_Russland-Nord,_Oberfeldwebel_der_Panzertruppen

Bundesarchiv_Bild_101I-133-0703-05,_Polen,_Trupp_deutscher_Infanterie_im_Winter

Это потом уже всяким "югендам" стали давать

Bundesarchiv_Bild_101I-278-0899-07,_Russland,_Soldat_mit_MP_in_Deckung

Ну дядькам МП-43, а этим и МП-40 за глаза...
Bundesarchiv_Bild_101I-278-0899-26,_Russland,_Soldat_mit_MP_40_im_Schnee

Хотя трофейное тоже уважали
Bundesarchiv_Bild_101I-276-0702-33,_Russland,_Soldat_mit_russischer_MP_PPSh-41

Кстати "Гилли" были не только у союзников, немцы и свой вариант юзали

Bundesarchiv_Bild_101I-297-1728-09,_Im_Westen,_Scharfschütze

Ну а действительно король прямой стычки МГ (тут кстати 42й с магазином от 34го)
Bundesarchiv_Bild_146-1983-109-14A,_Frankreich,_MG-Schütze

Суворов давно всё написал про соотношение техники и прочий блицкриг.

Интересная статья.... Когда я учился на юрфаке, ночами торчал на истфаке. И была у меня интересная беседа с одним аспирантом. Человек очень глубоко ушел в историю Второй мировой войны. И хотел писать диссертацию про первую половину 41 года в мире в целом. В итоге бросил тему через год. Политического давления в исторических источников крайне много + почти каждые мысли вызывали огромную критику то одного, то другого профессора на кафедре. Один тезис с фактами мог расколоть кафедру и заседание летело ко всем чертям. В итоге попросили сменить тему.
Но, лично для себя, очень интересный период.... особенно сравнивая общую ситуацию в мире.

Статисты херню порят, кто врагов считал, и сколько у них оружия было. А немцы после войны цифры подогнали и потерь у них меньше и наступали они умением , автор не все что пишут правда. Ты думаешь что немчуры при отступлении архивы берегли, все жгли к ебеням , они знали отвечать придется.

Цифры производства МП-38 и МП-40 известны, их к лету 1941 всего было произведено около 100 000 штук.
И в основном они были у десантников, полевой жандармерии, экипажей бронетехники и у командиров отделений в пехоте.
Если отминусовать склады, тыл, Африку, оккупированную Европу, то в 1941 году на Восточном фронте их было от силы 20-30 тысяч на 2,5-3 миллиона личного состава вермахта, то есть около 1% от общей численности были вооружены МП.
А непосредственно на передовой в пехотных частях и того меньше - полпроцента от силы.

Вот и все "развенчание мифа" - обычная арифметика.

Это сообщение отредактировал Silver035 - 26 дек. 2016 г. в 22:05