Как вертолет приземлился на вершине Эвереста

Цитата (ben905 @ 17.04.2017 - 11:41)

может,для спасения использовать беспилотники на батарейках? Электричеству на плотность воздуха наплевать.

Воздушным винтам не наплевать.

Цитата (menar @ 17.04.2017 - 11:44)

Цитата (zloymaluy @ 17.04.2017 - 11:26) С 8000 метров начинается «зона смерти». Оттуда не спасают никого и никогда. Потому что попытка спасти в 100% случае означает смерть обоих — и спасаемого, и спасающего. История альпинизма знала всего две успешных попытки спасения с подобных высот. Первая удачная попытка была в 2006 году, когда группа альпинистов сумела вынести с высоты 8600 метров умирающего от гипотермии Линкольна Холла. Нашла его четвёрка идущих вверх альпинистов. Спасти они его не могли (вчетвером на такой высоте человеческое тело невозможно даже поднять, потому что мышцы работают примерно на 15% процентов своих возможностей), но они спустились в лагерь, поднялись обратно полной командой — 13 человек! — и всё-таки вынесли Холла. Анатолий Букреев на Эвересте в 1996 спас троих псевдоальпинистов (коммерческий подъем), на поиски шел один (!), был после восхождения (!!), ночью (!!!), в бурю (!!!!) и с запасами кислорода только для спасаемых (на себя кислород не брал). Вот так. В мае 1997 в авторской колонке на страницах «The Wall Street Journal» американский альпинист Гален Ровалл написал: "Пока господин Кракауэр (американский журналист, выливший некоторое кол-во грязи на Букреева) спокойно спал, а никто из гидов, клиентов или шерпов не нашел в себе мужества покинуть лагерь, Букреев в одиночку несколько раз выходил наверх. Ночью, на восьмикилометровой высоте, он шел сквозь бушевавшую снежную бурю и спас троих альпинистов, уже стоявших на краю смерти..."

Букреев был суперчеловеком. То что он делал просто невозможно.
Справедливости ради он этих троих не с вершины снял.

Цитата (menar @ 17.04.2017 - 11:44)

Анатолий Букреев на Эвересте в 1996 спас троих псевдоальпинистов (коммерческий подъем), на поиски шел один (!), был после восхождения (!!), ночью (!!!), в бурю (!!!!) и с запасами кислорода только для спасаемых (на себя кислород не брал). Вот так. В мае 1997 в авторской колонке на страницах «The Wall Street Journal» американский альпинист Гален Ровалл написал: "Пока господин Кракауэр (американский журналист, выливший некоторое кол-во грязи на Букреева) спокойно спал, а никто из гидов, клиентов или шерпов не нашел в себе мужества покинуть лагерь, Букреев в одиночку несколько раз выходил наверх. Ночью, на восьмикилометровой высоте, он шел сквозь бушевавшую снежную бурю и спас троих альпинистов, уже стоявших на краю смерти..."

Высота была не та, не путайте
На Эвересте нет псевдоальпинистов, даже при коммерческом подъеме идут только профи.

Цитата (lifesaver @ 17.04.2017 - 11:47)

Цитата (ben905 @ 17.04.2017 - 11:41) может,для спасения использовать беспилотники на батарейках? Электричеству на плотность воздуха наплевать. Воздушным винтам не наплевать.

да, там 2 проблемы.
двигателю нечего кушать и винтам не за что цепляться, воздуха тупо нет(кислорода), но теоретически можно решить эту проблему, если очень сильно захотеть, но надо ли ради таких высот напрягаться нии и конструкторам, ведь предел вертушки это примерно 5км, а больше ему и не надо.
теоретически можно поставить перед турбиной приводной например от электричества вентилятор, который будет нагнетать воздух, ну и ускорить редукотра или саму турбину на лопасти(что бы они вращались быстрее)
в общем думается мне, это решаемо, но надо ли и окупаемо ли, это очень большой вопрос.

Цитата (zloymaluy @ 17.04.2017 - 11:51)

Цитата (menar @ 17.04.2017 - 11:44) Анатолий Букреев на Эвересте в 1996 спас троих псевдоальпинистов (коммерческий подъем), на поиски шел один (!), был после восхождения (!!), ночью (!!!), в бурю (!!!!) и с запасами кислорода только для спасаемых (на себя кислород не брал). Вот так. В мае 1997 в авторской колонке на страницах «The Wall Street Journal» американский альпинист Гален Ровалл написал: "Пока господин Кракауэр (американский журналист, выливший некоторое кол-во грязи на Букреева) спокойно спал, а никто из гидов, клиентов или шерпов не нашел в себе мужества покинуть лагерь, Букреев в одиночку несколько раз выходил наверх. Ночью, на восьмикилометровой высоте, он шел сквозь бушевавшую снежную бурю и спас троих альпинистов, уже стоявших на краю смерти..." Высота была не та, не путайте На Эвересте нет псевдоальпинистов, даже при коммерческом подъеме идут только профи.

ну нет, любой может залезть, просто это стоит космически дорого и это очень опасно для здоровья, ослепнуть как на раз, ну и погибнуть тоже легко.
там по сути то идешь на легке, все несут шерпы, я интересовался этим вопросом, друг лазил до базового лагеря(5300), дальше отказался.
тут на ЯПе человек живущий в США делал пост как он лез на седло(7000) и написал что это очень и очень сложно, что он никогда бы не решился лезть выше, сейчас найду пост.

вот, очень советую к прочтению, если не видели:

Северное седло Эвереста, 7076 метров

ну и цены:


Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 17 апр. 2017 г. в 12:06

Цитата (Daimond1984 @ 17.04.2017 - 11:55)

двигателю нечего кушать и винтам не за что цепляться

Проблему с двигателем можно решить разными путями, например, использовать ракетный привод лопастей (такое было даже на серийных вертолётах).
А вот с воздушным винтом всё не так радужно. Разгонять его нельзя - как только концы лопастей перейдут на сверхзвук, винт перестанет работать. Единственный вариант - увеличивать диаметр винта, но при этом уменьшается нагрузка на несущую плоскость и увеличивается чувствительность к ветру. А с ветром на Эвересте всё печально. Т.е. создать специализированный вертолёт для посадок на Эверест можно, но всё равно каждый полёт будет огромным риском.

Цитата (zloymaluy @ 17.04.2017 - 11:28)

Дельсаль взлетел из базового лагеря Лукла (2866 метров) 14 мая 2005 года и в 7 часов 8 минут утра приземлился на высоте 8848 метров. Интересно, что если бы Дельсаля не защищала герметичная кабина вертолёта, он бы, скорее всего, потерял сознание от безумного перепада давлений и вообще обострения горной болезни. Альпинисты-профессионалы поднимаются в день не более чем на 600 метров, потому что более скоростной подъём для человека может стать фатальным.

Что за бред?!
Какая герметичная кабина?!
Кислородная маска и всё....

Цитата (user778 @ 17.04.2017 - 12:02)

Т.е. создать специализированный вертолёт для посадок на Эверест можно, но всё равно каждый полёт будет огромным риском.

я выше выкладывал как ниши подняли махину в классе от 10 до 20 тонн на 8.600, думаю при нужде, если сильно захотеть и доработать 500 метров добавить смогут, но вопрос, надо ли.

Цитата (Daimond1984 @ 17.04.2017 - 12:09)

Цитата (user778 @ 17.04.2017 - 12:02) Т.е. создать специализированный вертолёт для посадок на Эверест можно, но всё равно каждый полёт будет огромным риском. я выше выкладывал как ниши подняли махину в классе от 10 до 20 тонн на 8.600, думаю при нужде, если сильно захотеть и доработать 500 метров добавить смогут, но вопрос, надо ли.

А ветер то куда девать?

Скрытый текст

Помню я тот пост, с дикой выкладкой

мне даже на вертолёте туда ссыкатно ))

Надо Илона Маска на Эверест натравить...

Цитата (ben905 @ 17.04.2017 - 11:41)

может,для спасения использовать беспилотники на батарейках? Электричеству на плотность воздуха наплевать.

а лопастям беспилотника очень даже не плевать

Круто ,не знал что вертолёт там приземлялся,думал невозможно это.

Цитата (zloymaluy @ 17.04.2017 - 11:43)

Цитата (LuckyEB @ 17.04.2017 - 11:36) Спасибо. Познавательно. писы: а чего сегодня за день Эвереста на ЯПе? Фильм какой-нить скоро выйдет? Прочитал пост про укрытие саваном ещё вчера в первоисточнике, заметил каммент что верт туда поднимался. Стало интересно, ну и решил поделиться с ЯПовцами. Я считаю что ЯП должен быть интересным и познавательным, а не сборником бессмысленных фотоподборок

Спасибо, и за этот комментарий тоже.

Наверное, отсутствие кнопки "Save" в этой... хм... "игре" - это один из сильных моментов, привлекающих альпинистов. Причём большей частью новичков: таких туристов "без 5 минут альпинистов" там сейчас большинство, как я понимаю. И они являются мощным источником дохода для всего Непала, т.к. удовольствие почесать своё эго стоит весьма больших денег. А с появлением такой кнопки поток может заметно поубавиться. Это может стать фактором, который притормозит развитие спас. службы на Эвересте, как раз власти и могут этому препятствовать. Жестоко, но не исключаю и такого фактора...

P.S. На фото - очередь из восходителей на Эверест.


Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 17 апр. 2017 г. в 12:45

Цитата (Daimond1984 @ 17.04.2017 - 12:09)

Цитата (user778 @ 17.04.2017 - 12:02) Т.е. создать специализированный вертолёт для посадок на Эверест можно, но всё равно каждый полёт будет огромным риском. я выше выкладывал как ниши подняли махину в классе от 10 до 20 тонн на 8.600, думаю при нужде, если сильно захотеть и доработать 500 метров добавить смогут, но вопрос, надо ли.

Вашу Машу ! Условия, Карл, УСЛОВИЯ ПОЛЕТА разные.
Это сообщение отредактировал Rarog76 - 17 апр. 2017 г. в 12:40

Я так понимаю. проблема только в плотности воздуха и перегрузках? А как же тогда на таких высотах летают скажем пилоты истребителей? Может, дело как раз в недостаточной эффективности винтов вертолета как движителя, а реактивные движок мог бы справиться? Есть же варианты палубных истребителей на реактивной тяге с возможностью вертикальной посадки.
Хотя все-таки никому не надо. наверное строить такой аппарат. Хотя в космосе-то реактивная тяга прекрасно работает...

С одной стороны это прекрасная новость, с другой - Эверест больше с будет прежним.
Если из альпинизма потихоньку убирать риск, он будет уже не тем. Эверест и так уже превратился из чего-то экстраординарного в проходной двор (ну, почти. утрировано).

Цитата (Imbaa @ 17.04.2017 - 12:41)

Я так понимаю. проблема только в плотности воздуха и перегрузках? А как же тогда на таких высотах летают скажем пилоты истребителей? Может, дело как раз в недостаточной эффективности винтов вертолета как движителя, а реактивные движок мог бы справиться? Есть же варианты палубных истребителей на реактивной тяге с возможностью вертикальной посадки.

С вертикальным полётом на реактивной тяге всё еще печальнее. Отечественным Як-38 не хватало плотности воздуха для взлёта с полной заправкой с уровня моря в тропических условиях. А на 8600 - это вообще фантастика ненаучная. У лайнеров и истребителей, тех кто летает на такой высоте, несколько другой принцип создания подъёмной силы.

Читер.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (menar @ 17.04.2017 - 11:44)

Цитата (zloymaluy @ 17.04.2017 - 11:26) С 8000 метров начинается «зона смерти». Оттуда не спасают никого и никогда. Потому что попытка спасти в 100% случае означает смерть обоих — и спасаемого, и спасающего. История альпинизма знала всего две успешных попытки спасения с подобных высот. Первая удачная попытка была в 2006 году, когда группа альпинистов сумела вынести с высоты 8600 метров умирающего от гипотермии Линкольна Холла. Нашла его четвёрка идущих вверх альпинистов. Спасти они его не могли (вчетвером на такой высоте человеческое тело невозможно даже поднять, потому что мышцы работают примерно на 15% процентов своих возможностей), но они спустились в лагерь, поднялись обратно полной командой — 13 человек! — и всё-таки вынесли Холла. Анатолий Букреев на Эвересте в 1996 спас троих псевдоальпинистов (коммерческий подъем), на поиски шел один (!), был после восхождения (!!), ночью (!!!), в бурю (!!!!) и с запасами кислорода только для спасаемых (на себя кислород не брал). Вот так. В мае 1997 в авторской колонке на страницах «The Wall Street Journal» американский альпинист Гален Ровалл написал: "Пока господин Кракауэр (американский журналист, выливший некоторое кол-во грязи на Букреева) спокойно спал, а никто из гидов, клиентов или шерпов не нашел в себе мужества покинуть лагерь, Букреев в одиночку несколько раз выходил наверх. Ночью, на восьмикилометровой высоте, он шел сквозь бушевавшую снежную бурю и спас троих альпинистов, уже стоявших на краю смерти..."

и погиб при восхождении на Аннапурну год спустя..

Легендарная личность Советского и Казахского спорта

Родилась небольшая концепция спасательной системы:

0. С дирижабля запускается дрон.
1. Дрон полуавтоматически наводится по радиомаяку на терпящего бедствие.
2. Сбрасывает ему подвесную систему с фалом и небольшим воздушным шаром, по типу метеорологического зонда.
3. Пострадавший закрепляется системой и выпускает зонд.
4. Дирижабль зацепляет этот воздушный поплавок и утаскивает пострадавшего.

С одной стороны, при ветре не сработает. С другой - на большой высоте воздух разряжен, должно быть легче. Высотные дирижабли есть. И на них безопаснее, чем на вертолете.

Кто что думает?
Это сообщение отредактировал 2bOrNot2b - 17 апр. 2017 г. в 13:07

Цитата (2bOrNot2b @ 17.04.2017 - 13:04)

С одной стороны, при ветре не сработает.

В горах очень сложно всё с ветрами, дирижбобель там не жилец...

Цитата (2bOrNot2b @ 17.04.2017 - 13:04)

Родилась небольшая концепция спасательной системы: 0. С дирижабля запускается дрон. 1. Дрон полуавтоматически наводится по радиомаяку на терпящего бедствие. 2. Сбрасывает ему подвесную систему с фалом и небольшим воздушным шаром, по типу метеорологического зонда. 3. Пострадавший закрепляется системой и выпускает зонд. 4. Дирижабль зацепляет этот воздушный поплавок и утаскивает пострадавшего. С одной стороны, при ветре не сработает. С другой - на большой высоте воздух разряжен, должно быть легче. Высотные дирижабли есть. И на них безопаснее, чем на вертолете. Кто что думает?

Были как-то попытки массово использовать дирижабли, да что-то не задалось...

Цитата (zloymaluy @ 17.04.2017 - 09:28)

До этого случая самым высотным спасением считался рекорд непальского подполковника Мадана Хатри Чхетри, который в 1996 году спас альпинистов Бека Уэзерса и Макулу Гау с высоты 6096 метров (лагерь I). Дидье, может ли когда-либо появиться на вершине, например кафе «Эверест»? Нет, о вертолётном туризме на вершину не может быть и речи. Для туризма нужны стандарты безопасности, сравнимые с пассажирским полётами на авиалайнере. Лично я очень надеюсь, что власти Тибета и Непала введут какой-либо специальный закон, категорически запрещающий туристические полёты на Эверест — на всякий случай.

Что то верится с трудом ?


Горы, а точнее, полеты в горах являются довольно сложным видом летной подготовки, особенно в перевозке грузов на внешней подвеске, и они также проходят поэтапно. Невозможно сразу получить допуск на 5000 м. Сначала пилот получает разрешение летать на 1000, на 2000, на 3000 метров, а после 3000 – через каждые 500 метров.


Отсюда : http://www.sport-express.ru/extreme/reviews/783563/


- Назовите самый высокий допуск. Это 6 тысяч метров?

- Ну, вертолеты так высоко не летают… У меня максимальный допуск – 5800 метров, я больше просто не летал… Можно, конечно, забраться выше, но это единичные случаи, и проводить специальную тренировку для того чтобы летать на 7000, не имеет смысла. Обычные рабочие высоты – до 4000, 5000 метров максимум.
Это сообщение отредактировал MGTOW - 17 апр. 2017 г. в 13:17