Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?

Цитата (Biochemist @ 17.04.2017 - 18:49)

Цитата (Perfide @ 17.04.2017 - 14:28) http://www.pnas.org/content/98/18/10244/T1.expansion Посмотрите таблицу.  Не обязательно быть специалистом в генетике, чтобы увидеть характерные монгольские гены и посмотреть у каких народов они есть. Ну и какие гаплогруппы "монгольские"? Там эту табличку ракурить правильно может далеко не каждый, вернее не только лишь все могут это делать.

Да это альтернативно одаренные исследователи берут галла-группы существующих монголов и сравнивают их с остальными.
Любому здравомыслящему человеку, хоть немного знакомому с историей, известно, что:
1) Современные монголы из Монголии к монголам Чингисхана имеют ровно такое же отношение как современные американцы к индейцам. Монголия никогда не была краем обетованным и туда испокон веков вытесняли тех, кто не мог выдержать конкуренции. Столько там сменилось народностей за 1000 лет - не сосчитать. Монголы Чингисхана в свое время вырвались оттуда и рассеялись по всей Азии, Китаю и Индии. Обратно они не возвращались - нафига им это?

2) В рядах Монголо-Татар, которые добрались до Руси, первоначальных монголов было наверное один на тысячу. Известно, что войска Чингисхана и его последователей формировались в большой степени за счет покоренных народов.
В то время патриотизм был не особенно в моде, шли за тем, кто обещал богатую добычу. А Т-М обещали ее!
По факту, на Русь приперлись в основном половцы и булгары и всякие прочие степняки из ближнего приграничья, в меньшей степени всякие тюрки из Хорезма и окрестностей, и совсем уж немного китайцев (техники и счетоводы) и собственно монголы (руководство).
Так вот искать следы генов половцев и булгар бесполезно - они и до этого наследили не слабо, притом даже и в княжеских семьях. А китайцы и монголы просто не засветились в статистике.

Цитата (Biochemist @ 17.04.2017 - 14:49)

Ну и какие гаплогруппы "монгольские"? Там эту табличку ракурить правильно может далеко не каждый, вернее не только лишь все могут это делать.

Ну ептить, я счас че, должен еще одну такую же по количеству буков статью выкатить?

Смотри слева написано на буржуйском Монгол, исчи еще Казанских татар, можешь еще русских там и узбеков найти. Ну и смотри, цыфирки, чем больше сходства - тем больше сходства в генах.

Нифига русские и татары не монголы, как тут пишут. Татары вообще стали татарами после ленинского декрета. А до этого на этой земле жили народы, которые назывались совсем по другому.

Цитата (Ch1ck @ 17.04.2017 - 17:13)

галла-группы

мда... вопросов к тебе более не имею

Цитата (Perfide @ 17.04.2017 - 15:16)

Цитата (Biochemist @ 17.04.2017 - 14:49) Ну и какие гаплогруппы "монгольские"? Там эту табличку ракурить правильно может далеко не каждый, вернее не только лишь все могут это делать. Ну ептить, я счас че, должен еще одну такую же по количеству буков статью выкатить? Смотри слева написано на буржуйском Монгол, исчи еще Казанских татар, можешь еще русских там и узбеков найти. Ну и смотри, цыфирки, чем больше сходства - тем больше сходства в генах. Нифига русские и татары не монголы, как тут пишут. Татары вообще стали татарами после ленинского декрета. А до этого на этой земле жили народы, которые назывались совсем по другому.

А я вызывался с табличкой?
Ты сам выдвинулся - сам и пиши.
А, вообще, обсуждение сложных тем, требующих специальных знаний на развлекательном ресурсе... Как минимум мимо кассы.
И да, там уже написали - сравнивать с современными монголами... неправильно, это если мягко говорить.

Одно можно говорить (и тут не только гаплогруппы сравнивали, но и мутации Х-хромосомы материнской), что русские являются автохтонным народом Средне-русской возвышенности, сформировались они там. И всякие набеги "тех кто ставил на счётчик" в геноме почему-то не отразились.

Ну и про казанских татар вопрос не так очевиден как тебе кажется. Там у них первым делом морщат тех, кто пытается создать всякие общества по типу "Восточно булгарское мемориальное" и т.п. А почему? По той причине, что булгар это голубоглазый высокий блондин типично европеоидной внешности. Шо какгбэ не вяжется никак с их утверждаемой парадигмой, основанной на тюркской генетике и арабских культурных заимствованиях. Вот и морщат.
Это сообщение отредактировал Biochemist - 17 апр. 2017 г. в 15:28

Основные монгольские гаплогруппы - N1a и O. Среди русских O не встречается, а из N - только N1c, и то благодаря ассимиляции ряда мелких финно-угорских народов. В свою очередь, среди монголов нет ни группы I, ни R1b, ни R1a. Вообще-то, получаются "две большие разницы", как в Одессе говорят.

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 16:31)

И вновь продолжается срач Татаро-монгол не было! Было русское войско Орда, а Монголи это значит мегалион, то есть много!

Орда -в некоторых тюркских языках переводится как дом,дворец. Золотая орда -наполовину переведенное название,если быть правильным,то следует говорить Алтын Орда или Золотой Дворец.
Это сообщение отредактировал Artyom77 - 17 апр. 2017 г. в 15:30

Цитата (EnsiferumSPb @ 17.04.2017 - 15:27)

Основные монгольские гаплогруппы - N1a и O. Среди русских O не встречается, а из N - только N1c, и то благодаря ассимиляции ряда мелких финно-угорских народов. В свою очередь, среди монголов нет ни группы I, ни R1b, ни R1a. Вообще-то, получаются "две большие разницы", как в Одессе говорят.

Вот-вот.
Но из раза в раз начинается обратное жевание непонятно чего. Какло-учОные шоле не могут найти себе покоя? С другой стороны их можно понять - нормальных грантов им не дают, публикаций нет, а "госзадание" такое какое спустили сверху.

Цитата (tixmr @ 17.04.2017 - 15:02)

Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28) Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..) ОТвечает Друздь Шварев Павел Александрович, Директор Центрального Генеалогического Бюро. Цитата Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет. Так что, не в курсе именно вы. Кроме всего прочего, есть такая гаплогруппа, R1A выявлена почти у всех современных тюркских народов(которые собственно и составляли 99% этих ваших татаро монгольских орд). Ну и карта, для наглядности.

Вы сами-то смотрели карту, которую прикрепили? Концентрация этой гаплогруппы выше всего именно западнее России и мест проживания русских. Это вам ни о чем не говорит в контексте этой темы?

Лично я считаю себя потомком нескольких великих народов: скандинавов, финно-угров, славян и татаро-монгол. Без вариантов.

Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как??
Это сообщение отредактировал Ром73 - 17 апр. 2017 г. в 15:38

А по моему пост полная хуйня.очередная выдумка псевдоисториков.
Это сообщение отредактировал cthutq1982 - 17 апр. 2017 г. в 15:42

Цитата

Вы сами-то смотрели карту, которую прикрепили? Концентрация этой гаплогруппы выше всего именно западнее России и мест проживания русских. Это вам ни о чем не говорит в контексте этой темы?

Она мне говорит о том, что вы в этом вопросе не ориентируетесь. Потому как основные гаплогруппы берут своё начало аж в эпоху расселения народов.
Миграции субклада R1a1a1 в IV—III тыс. до н. э.

Именно поэтому, Гаплогруппа R1a1 выявлена почти у всех современных тюркских народов:
Хотоны (монголязычные уйгуры) -82,0 %,
Киргизы- 63,0 %,
Шорцы- 58,8%
Алтайцы- 53,0%
Татары- 34,1 % (но отсюда уже не большинство: П.З.)
Чуваши- 31,6%
Узбеки- 30,0%
Уйгуры- 28,6%
Хакасы 28,3 %
Карачаевцы - 27.54%
Башкиры- 26,3 %
Балкарцы - 25.74%
Каракалпаки- 18,2%
Тувинцы 14, 0%
Кумыки- 13,2%
Гагаузы - 12,5%
Азербайджанцы - 7,0%
Турки- 6,9%
Туркмены - 6,7 %
Казахи - 4,0%
Якуты - 3,2%
А кроме того,
Русские 53%
Поляки 60%
Украинцы 54%
Беларусы 47%
Чехи 40%.

А прежде чем искать Монгольскую генетику, неплохо для себя уяснить, что этих самых монголов, было в орде очень не много. Основную её часть составляли именно те, кого сейчас принято называть Тюркскими народами.


Это сообщение отредактировал tixmr - 17 апр. 2017 г. в 15:45

Цитата (tixmr @ 17.04.2017 - 15:38)

Цитата Вы сами-то смотрели карту, которую прикрепили? Концентрация этой гаплогруппы выше всего именно западнее России и мест проживания русских. Это вам ни о чем не говорит в контексте этой темы? Она мне говорит о том, что вы в этом вопросе не ориентируетесь. Потому как основные гаплогруппы берут своё начало аж в эпоху расселения народов. Миграции субклада R1a1a1 в IV—III тыс. до н. э.

Но если бы иго сделало из русских азиатов вместо славян, о чем любят говорить некоторые неразумные личности некоторых неразумных народов, то процент этой гаплогруппы превышал бы среднеевропейский - а это не так. Если вам сей факт неочевиден, ничем не могу помочь.
Это сообщение отредактировал river11 - 17 апр. 2017 г. в 15:44

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36)

Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как??

Довод был простой - ДОБЫЧААА!!!!

Грабить богатеньких жирненьких соседей гораздо сподручнее чем прозябать в монгольской степи. Под это дело банду сколотить нефиг делать.

Ну и нельзя же курить Букварь сразу, не читая! Не ходили монголы на Русь из Монголии прямиком! Не шарились они поперёк Великих сибирских рек на 6000 км в надежде Русь пограбить. Они, задолго до В.И. Ленина, просекли ту же самую тему - "Мы пойдём другим путём".
Это сообщение отредактировал Biochemist - 17 апр. 2017 г. в 15:49

Цитата (hurakan @ 17.04.2017 - 14:24)

В общем, дорогой ЯП, давайте выпьем за русско-нерусскую дружбу! Все, спасибо.

Выпить-то я всегда не против, но не всё в статье так уж однозначно. Это я говорю как внук Зайнуллы и Феофана.

Цитата (Alexrush74 @ 17.04.2017 - 15:35)

Лично я считаю себя потомком нескольких великих народов: скандинавов, финно-угров, славян и татаро-монгол. Без вариантов.

А как же хазары?!!!

Цитата (Artyom77 @ 17.04.2017 - 15:30)

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 16:31) И вновь продолжается срач Татаро-монгол не было! Было русское войско Орда, а Монголи это значит мегалион, то есть много! Орда -в некоторых тюркских языках переводится как дом,дворец. Золотая орда -наполовину переведенное название,если быть правильным,то следует говорить Алтын Орда или Золотой Дворец.

Я пока плохо во всем этом разбираюсь

Цитата

то процент этой гаплогруппы превышал бы среднеевропейский - а это не так. Если вам сей факт неочевиден, ничем не могу помочь.

Я для вас ещё раз поясню, у подавляющего числа народов, входящих в эту самую Орду, гаплогруппа R1a. Как и на просторе её влияния.

По той простой причине, что предки народов заселяющие данные территории происходят из центральной или южной азии, потом переместились на южный урал, где и произошла мутация в R в R1a.. Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы.( на картинке Схема миграций индоевропейцев в 4000—1000 гг. до н. э.)

Если вы этот простой факт не понимаете, медицина тут бессильна.


Это сообщение отредактировал tixmr - 17 апр. 2017 г. в 16:02

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 15:00)

Цитата Все национальности на земле существительные- немец,китаец... И только русский прилагательное Потому ,что русский это даже не национальность,а состояние души)) Заебись, у немца и еврея есть национальность, а у меня нет, я прилагательное(((

Есть и у тебя -славянин.А немцы это вовсе не немцы,а вообще собирательный образ всех кто не говорит на русском языке.ибо тот же голландец тоже немец ,равно как румын тоже немец.И турок тоже немец.

Цитата (Garik499 @ 17.04.2017 - 14:32)

Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28) Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..) И какой вывод из этого следует?

Вывод такой-Триста лет монголы-татары ходили по Руси и дрочили! Ну или были геями..

Цитата (Ром73 @ 17.04.2017 - 15:36)

Всегда задавался вопросом: Как Чингисхан смог объединить монголов для завоеваний, если сейчас в Монголии плотность населения 1,5 чела на 1 кв.км., а 800 лет назад  был 1 чел на 10 кв.км.?? Какие он доводы привел неграмотным чабанам, чтобы они бросили все свои юрты, семьи и отары скота и поехали за 6000 км. по бездорожью к русским девках в баньке попариться и водки попить? Как преодолеть 6000 км. абсолютного бездорожья, рек, непроходимых лесов с абсолютной верой, что за этими лесами что-то интересное есть, что захватить можно и чем можно поживиться?? Темнят что-то историки.. В степи не были ни городов, ни металлургии, нихрена - от слова совсем и тут создается боеспособная регулярная армия, которая крушит всех на своем пути.. Как??

а с чего ты решил, что они из Монголии поскакали напрямую только для того, чтобы Русь покорить? это в тебе чувство собственной исключительности играет? Русь - была одной из последних жертв в череде монгольских завоеваний.
Почитай для начала
Монгольские завоевания


Это сообщение отредактировал Tianda - 17 апр. 2017 г. в 16:06

А разве не прямые потомки Чингиза - казахи?Тут про Орду писали,согласен,был такой русско-татаро-монгольский конгломерат.

Цитата (Navkin @ 17.04.2017 - 14:36)

Цитата (river11 @ 17.04.2017 - 14:28) Кстати, в крови русских как народа вообще нет последствий монголо-татарского ига. Но находится еще приличное кол-во даунов, отрицающих это. Не в курсе люди про гаплогруппы всякие, исслледования днк..) Вот только осталось узнать кого назвать - русским. В России даже негр может назвать себя русским, особенно если он родился после Молодёжного Фестиваля 1985 года, прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски.

Если негр прожил всю жизнь в России, говорит и думает по русски, придерживается русских традиций и культуры, то да, он русский.

Вот кстати недавняя ЯПовская статья на эту тему, там утверждают практически обратное ) http://www.yaplakal.com/forum7/topic1571872.html
Пока все поголовно не сдадут кровь на ДНК, эта тема будет муссироваться в угоду диванных исследователей.
Мне недавно один кыргыз в комментах утверждал, что вся Сибирь была под кыргызами , так может мы всё кыргызы ? ))



Хохлопитекам не смотреть категорически ! ))
Это сообщение отредактировал Urix - 17 апр. 2017 г. в 16:34

Автор пишет что русские князья отдавали своих детей за чиновников с Орды.
И тут же, нет в русском народе ген ордынских, да как так то ?

Съедали, что ли (не к столу будет сказано ) русские, эти гены что ли ?
Это сообщение отредактировал Stena - 17 апр. 2017 г. в 16:12