На свои, на кровные...

Цитата (Tubertus @ 4.07.2017 - 01:19)

Цитата (Andrey1967 @ 4.07.2017 - 01:08) Кабы не война, люди б тоже копили на дом, машину , яхту.... Но если под угрозой существование твоего народа, яхты и машины уже смысла не имеют. Нахуя передергивать? Да, тогда народ показал себя, пожалуй, как никогда ранее. Конечно, побеждала армия, побеждал солдат. Но вклад всего народа не менее значителен. Рабочие эвакуировались вместе со всей "начинкой" заводов и в голых степях, когда еще и стены не возведены, уже начинали монтаж станков и выпуск продукции. Можно ли сегодня такое представить? А уж как жил народ на оккупированных территориях. И ведь не сдались... партизанили от мала до велика. ---------- Эй, анАним со шпалами, у тебя понос или просто ощущаешь себя Брюсом всемогущим, получив доступ к кнопке "-" ?

Про голые степи это легенды послевоенной пропаганды. Для того что бы завод заработал ему нужно электричество в промышленных масштабах. Соответственно должны быть уже построенные электростанции и электрические сети от них к заводам. Электрические сети кстати, это сложная инфраструктура. Про подведенные железнодорожные пути подведенные к заводу (другой дорожной инфраструктуры не было в принципе) я вообще молчу. Но и много еще чего должно быть для того что бы завод заработал. Поэтому заводы эвакуировались на подготовленные площадки на которых должны были строится новые заводы. На таких площадках первые этапы строительства были уже выполнены до войны. На большинстве были залиты бетонные плиты (фундаменты) под оборудование. Многотонный станок на голую землю не поставишь. Стен у цехов часто не было. А где были то крыш у цехов не было. Стены крыши возводились одновременно с монтированием оборудования. А уже потом пропагандисты придумали красивый миф про работающие в голой степи заводы.
А так Да подвиг всего народа. Сейчас такое наверное уже не возможно. И не потому, что народ измельчал. Просто народ сольют те кто себя считает "элитой". Они ведь "умные" . Лучше договорится с сильным противником и продолжать лично хорошо жить. Война дело хорошее только в том случае если она тебе лично приносит немереную прибыль. А умирать за идею, это не для них. Первая мировая война хорошо показала на что способны "промышленники" России совместно с бюрократией. С тех пор ничего не изменилось. Тем более, что "белые" взяли реванш. Контрреволюции удалось тихой сапой прийти к власти.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 4 июл. 2017 г. в 08:10

Цитата (Andrey1967 @ 4.07.2017 - 02:08)

Кабы не война, люди б тоже копили на дом, машину , яхту.... Но если под угрозой существование твоего народа, яхты и машины уже смысла не имеют. Нахуя передергивать?

Вот почему я сомневаюсь в том, что если завтра война, хоть кто то из ныне богатых, захочет купить для армии, хотя бы пачку китайского анакома.?!
Уважаемый, при социализме, главным богатством страны является социум - то есть народ, при капитализме, главным богатством страны является капитал - то есть деньги.! Назовите мне такую капиталистическую страну, где богатые капиталисты покупали танки, для собственной армии.?
Коммунисты может и врали нам про коммунизм, но про капитализм они говорили чистую правду.!

В Советском Союзе у людей были идея, цели, стремления и надежды!
Идеология была простой и понятной: "Всё - для счастья народного"!
И это объединяло государство и народ.
Все неудобства - были временные; люди реально видели улучшения свой жизни.
Одна жилищная программа чего стОила!

А в феодально-олигархической России? - НИХЕРА! И никаких перспектив!
"Если завтра война..." - то мне пох... У меня нет ни идеи, ни надежд.
Мне защищать не́чего...

в ТЕ времена меченого да алкаша за полчаса тройкой оприходовали да прикапали...

Купить сыну танк, чтобы он бил врага на нём или купить самолет имени твоего погибшего племянника, чтобы самолет с его именем мстил - дорогого стоит.

Цитата (Вожик65 @ 4.07.2017 - 08:25)

В Советском Союзе у людей были идея, цели, стремления и надежды! Идеология была простой и понятной: "Всё - для счастья народного"! И это объединяло государство и народ. Все неудобства - были временные; люди реально видели улучшения свой жизни. Одна жилищная программа чего стОила! А в феодально-олигархической России? - НИХЕРА! И никаких перспектив! "Если завтра война..." - то мне пох... У меня нет ни идеи, ни надежд. Мне защищать не́чего...

Защищать всегда есть, что. Например семью, детей. Другое дело когда ты защищаешь это вместе с государством. Другое дело когда ты это защищаешь сам по себе. Третье когда защищаешь вместе с группой единомышленников. К сожалению рассчитывать на наше государство давно уже не приходится. Оно у нас защищает только власть имущих. Все как учили нас классики Марксизма.
Хотя когда терять нечего. Когда есть только выбор умереть сегодня или завтра, то наш народ способен на неожиданные подвиги.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 4 июл. 2017 г. в 08:47

Цитата (IZHR @ 4.07.2017 - 07:34)

Почем нынче Су-30?

Лехко:
Стоимость единицы
$83 млн (Су-30МКИ индийской сборки, 2012 год)

$50 млн (Су-30СМ для ВВС России, 2012 год)

Цитата (bingwarrr @ 4.07.2017 - 00:56)

P.s. Танк с Острой могилы в 2014 году использовали ополченцы. Вернули ли его на постамент?

Здесь вроде вся инфа есть: http://www.stopfake.org/lozh-opolchentsy-l...-chtoby-voevat/

Скажи ка дядя ведь не даром......

Да, немного нынче об этом рассказывают. Все больше пытаются вспомнить худое. А ведь тогда действительно было - все для фронта, все для победы. И дети солдатам разные поделки или вещи отправляли, то табак то например рукавицы вязанные и взрослые на собственные сбережения покупали танки-самолеты для армии.
Но неинтересна эта героическая часть нынешним кинематографистам, они предпочитают искать какую нибудь гниль и грязь.

Цитата (Pomeranec @ 4.07.2017 - 08:05)

Цитата (Tubertus @ 4.07.2017 - 01:19) Цитата (Andrey1967 @ 4.07.2017 - 01:08) Кабы не война, люди б тоже копили на дом, машину , яхту.... Но если под угрозой существование твоего народа, яхты и машины уже смысла не имеют. Нахуя передергивать? Да, тогда народ показал себя, пожалуй, как никогда ранее. Конечно, побеждала армия, побеждал солдат. Но вклад всего народа не менее значителен. Рабочие эвакуировались вместе со всей "начинкой" заводов и в голых степях, когда еще и стены не возведены, уже начинали монтаж станков и выпуск продукции. Можно ли сегодня такое представить? А уж как жил народ на оккупированных территориях. И ведь не сдались... партизанили от мала до велика. ---------- Эй, анАним со шпалами, у тебя понос или просто ощущаешь себя Брюсом всемогущим, получив доступ к кнопке "-" ? Про голые степи это легенды послевоенной пропаганды. Для того что бы завод заработал ему нужно электричество в промышленных масштабах. Соответственно должны быть уже построенные электростанции и электрические сети от них к заводам. Электрические сети кстати, это сложная инфраструктура. Про подведенные железнодорожные пути подведенные к заводу (другой дорожной инфраструктуры не было в принципе) я вообще молчу. Но и много еще чего должно быть для того что бы завод заработал. Поэтому заводы эвакуировались на подготовленные площадки на которых должны были строится новые заводы. На таких площадках первые этапы строительства были уже выполнены до войны. На большинстве были залиты бетонные плиты (фундаменты) под оборудование. Многотонный станок на голую землю не поставишь. Стен у цехов часто не было. А где были то крыш у цехов не было. Стены крыши возводились одновременно с монтированием оборудования. А уже потом пропагандисты придумали красивый миф про работающие в голой степи заводы. А так Да подвиг всего народа. Сейчас такое наверное уже не возможно. И не потому, что народ измельчал. Просто народ сольют те кто себя считает "элитой". Они ведь "умные" . Лучше договорится с сильным противником и продолжать лично хорошо жить. Война дело хорошее только в том случае если она тебе лично приносит немереную прибыль. А умирать за идею, это не для них. Первая мировая война хорошо показала на что способны "промышленники" России совместно с бюрократией. С тех пор ничего не изменилось. Тем более, что "белые" взяли реванш. Контрреволюции удалось тихой сапой прийти к власти.

"На таких площадках первые этапы строительства были уже выполнены до войны".
А можете сообщить где можно найти информацию об этом. Точно ничего не путаете? Может их начали возводить сразу после начала войны, но до прибытия эвакуированных заводов?

Отмечусь тоже. Пока мои дедушки били фашистов, их дедушки собирали колонну "Тамбовский колхозник"

А как же "колхозники не имели паспортов и работали за трудодни"? А тут вон оно как, танки и самолеты покупали.

Цитата (Exmilint @ 4.07.2017 - 10:05)

Цитата (Pomeranec @ 4.07.2017 - 08:05) Цитата (Tubertus @ 4.07.2017 - 01:19) Цитата (Andrey1967 @ 4.07.2017 - 01:08) Кабы не война, люди б тоже копили на дом, машину , яхту.... Но если под угрозой существование твоего народа, яхты и машины уже смысла не имеют. Нахуя передергивать? Да, тогда народ показал себя, пожалуй, как никогда ранее. Конечно, побеждала армия, побеждал солдат. Но вклад всего народа не менее значителен. Рабочие эвакуировались вместе со всей "начинкой" заводов и в голых степях, когда еще и стены не возведены, уже начинали монтаж станков и выпуск продукции. Можно ли сегодня такое представить? А уж как жил народ на оккупированных территориях. И ведь не сдались... партизанили от мала до велика. ---------- Эй, анАним со шпалами, у тебя понос или просто ощущаешь себя Брюсом всемогущим, получив доступ к кнопке "-" ? Про голые степи это легенды послевоенной пропаганды. Для того что бы завод заработал ему нужно электричество в промышленных масштабах. Соответственно должны быть уже построенные электростанции и электрические сети от них к заводам. Электрические сети кстати, это сложная инфраструктура. Про подведенные железнодорожные пути подведенные к заводу (другой дорожной инфраструктуры не было в принципе) я вообще молчу. Но и много еще чего должно быть для того что бы завод заработал. Поэтому заводы эвакуировались на подготовленные площадки на которых должны были строится новые заводы. На таких площадках первые этапы строительства были уже выполнены до войны. На большинстве были залиты бетонные плиты (фундаменты) под оборудование. Многотонный станок на голую землю не поставишь. Стен у цехов часто не было. А где были то крыш у цехов не было. Стены крыши возводились одновременно с монтированием оборудования. А уже потом пропагандисты придумали красивый миф про работающие в голой степи заводы. А так Да подвиг всего народа. Сейчас такое наверное уже не возможно. И не потому, что народ измельчал. Просто народ сольют те кто себя считает "элитой". Они ведь "умные" . Лучше договорится с сильным противником и продолжать лично хорошо жить. Война дело хорошее только в том случае если она тебе лично приносит немереную прибыль. А умирать за идею, это не для них. Первая мировая война хорошо показала на что способны "промышленники" России совместно с бюрократией. С тех пор ничего не изменилось. Тем более, что "белые" взяли реванш. Контрреволюции удалось тихой сапой прийти к власти. "На таких площадках первые этапы строительства были уже выполнены до войны". А можете сообщить где можно найти информацию об этом. Точно ничего не путаете? Может их начали возводить сразу после начала войны, но до прибытия эвакуированных заводов?

План 3 пятилетки. Где и что должно было быть построено. Сравнить с тем куда кого эвакуировали. План третьей пятилетки (частично) у меня есть на бумаге. Куда кого эвакуировали с этим проще. Эти заводы после войны так и остались на тех местах куда их эвакуировали.

Эвакуация это сложный процесс. Одни перевозки соизмеримы с нескольким крупными фронтовыми операциями. После того как оборудование погружено на железнодорожные платформы, железной дороги надо точно знать куда его вести. Количество подвижного состава не резиновое. Поезд должен прибыть на станцию назначению и быстро разгрузится. Что бы быстро разгрузится должна быть станция. Поезд должен сойти с магистрального пути что бы не мешать другим поездам. Там много еще чего нужно, одним словом это должны быть станция. С электрическими сетями тоже не все просто. Нужны вышки для ЛЭП. Нужны трансформаторные станции. Соответственно нужны трансформаторы. Соответственно их надо изготовить или где то купить. А это время. Причем не малое время. По взмаху волшебной палочки это не делается.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 4 июл. 2017 г. в 11:22

Цитата (Indrick @ 4.07.2017 - 01:32)

советую погуглить среднюю зарплату в то время и сильно удивиться...

В целом по народному хозяйству в 1940 г. - 339 р.
если исходить из средней стоимости танка в 200 000, то 589 зарплат.

Но ведь были и трудодни, и подсобное хозяйство... да и в колхозах своя касса имелась.

хотя купить сыну танк... дядька был олигарх-патриот

Цитата (Indrick @ 4.07.2017 - 01:04)

а вообще сейчас многие ли из нас способны приобрести танк, вот просто взять и купить?? Это я к тому как хреново жили простые рабочие в нищем тоталитарном совке...

А это если ограничить себя во всем и жить как они, то можно и купить. На машину ж могут накопить некислую!

Цитата (Вожик65 @ 4.07.2017 - 08:25)

В Советском Союзе у людей были идея, цели, стремления и надежды! Идеология была простой и понятной: "Всё - для счастья народного"! И это объединяло государство и народ. Все неудобства - были временные; люди реально видели улучшения свой жизни. Одна жилищная программа чего стОила! А в феодально-олигархической России? - НИХЕРА! И никаких перспектив! "Если завтра война..." - то мне пох... У меня нет ни идеи, ни надежд. Мне защищать не́чего...

Ну собсно кто будет боярином/дворянином простому смерду (у которого и так ничего нет) будет абсолютно пох от слова совсем.
Если только геноцид не начнется.

Цитата (bingwarrr @ 4.07.2017 - 00:46)

8 фото Кто-то всю жизнь копит на яхту, дом, машину, а кто-то на свои сбережения покупал танк.

Яхты в 45-м особенно были актуальны и я не думаю, что их покупают на скопленные деньги за всю жизнь.

Это сообщение отредактировал Vailed - 4 июл. 2017 г. в 11:55

Цитата (IZHR @ 4.07.2017 - 03:34)

Почем нынче Су-30?

Дороже АН-2

И еще вот - Октябрьская Мария Васильевна. В годы Великой Отечественной войны на собственные сбережения оплатила постройку танка Т-34 «Боевая подруга» и стала его механиком-водителем.

Цитата (Indrick @ 4.07.2017 - 01:32)

Цитата (Tubertus @ 4.07.2017 - 09:10) Цитата (Indrick @ 4.07.2017 - 01:04) а вообще сейчас многие ли из нас способны приобрести танк, вот просто взять и купить?? Это я к тому как хреново жили простые рабочие в нищем тоталитарном совке... А ты поищи сообщения о мошенничествах по телефону. Когда стариков разводят... там такие суммы мелькают, порой можно приличное авто купить. Естественно, современный танк не потянуть, а БТ, Т серию может быть. Опять же, покупалось не только за наличку, в оплату шло и золото в любом виде, серебро и прочие ценные, с материальной точки зрения, вещи. Цена производства танка Т-34 в зависимости от места и времени выпуска Стоимость Т-34 первой серии выпущенной на ХПЗ в июле 1940 г. в количестве четырех экземпляров составила 510.000 рублей за штуку. Стоимость танка Т-34 второй серии получившей название "октябрьская" составила 429.256 руб - было произведено 36 танков. Средняя стоимость танка Т-34 1941 году: февраль - 298.800 руб за машину март - 279.300 руб. июль - 248.600 руб. октябрь - 238.750 руб. Среднегодовая стоимость - 249.272 руб. Стоимость производства танка Т-34 на заводе УВЗ: в 1942 г. - 166.310 руб. в 1943 г. - 141.822 руб. в 1944 г. - 140.996 руб. в 1945 г. - 136.380 руб. Стоимость производства танка Т-34 на заводе 112: в 1942 г. - 209.700 руб. в 1943 г. - 179.300 руб. в 1944 г. - 174.900 руб. в 1945 г. - 171.000 руб. Стоимость производства танка Т-34 на заводе ЧКЗ/УЗТМ: в 1942 г. - 273.800 руб. Стоимость производства танка Т-34 на заводе № 74 : в 1943 г. - 312.700 руб, в 1944 - 177.800 за Т34/76 и 179.000 за Т34/85. советую погуглить среднюю зарплату в то время и сильно удивиться...

всё верно
в основном это были ходы скорее пропагандистского толка (в хорошем, конечно, смысле) - народ и армия едины

истребитель в дар от Большого театра - это могло быть
а вот танк от колхозника... на пару катков бы накопил, а остальное - Родина добавит

хотя ведь ничего плохого в этом не было
как и в варежках, кисетах, платочках, которые школьники отправляли на фронт незнакомому солдату

Яп купил. Вдруг война.. Но "Армата", к примеру, стоит около 250 млн.руб. Придётся отказаться от курения и школьных завтраков для дочки.
Кто в курсе, полис КАСКО возместит ущерб от попадания бронебойного снаряда?

Не удивительно. Люди жили одной целью - разбить фашистскую гадину.

Это сообщение отредактировал iCanGet - 4 июл. 2017 г. в 12:11

Цитата (Indrick @ 4.07.2017 - 01:32)

Средняя стоимость танка Т-34 1941 году: февраль - 298.800 руб за машину март - 279.300 руб. июль - 248.600 руб. октябрь - 238.750 руб. Среднегодовая стоимость - 249.272 руб.

То есть, по тогдашнему курсу (не очень корректное соотношение, но так ... для понимания вещей) это - примерно 50 штук гринов. Ну, а что ... вполне подъемно как для коллективных артелей, так и для индивидуалов

Это сообщение отредактировал DSHP - 4 июл. 2017 г. в 12:16

"Танк Т-34 № 18 «Челябинский колхозник» — памятник в Волгограде установленный в честь завершения операции «Кольцо». Памятник является частью Мемориального комплекса «Героям Сталинградской битвы» на Мамаевом кургане."