РККА против Вермахта. Кухня. Без шансов на победу

Толковый топик, к сожалению с фактографической ошибкой, еще геббельсовского разлива - это официально паек генерала и рядового в вермахте ничем не отличался, на деле было совсем не так и офицеров кормили совершенно иначе, чем рядовых.

Так что не стоит повторять брехню того времени.

Чтобы не спорить - в 6 армии на передовой рядовые получали по 50 грамм сухарной крошки, а офицеры питались нормально - в итоге солдаты - дистрофики передохли в массе, а вот офицеры и - тем более генералы - выжили все.

А вообще о своих солдатах Третий рейх заботился хуже, чем ужасный СССР о своих бойцах. И в плане зимней одежды и в плане жратвы и даже по медицине немцы были хуже.

А теперь вопрос, ежели так хорошо кормили в военное время, то куда оно всё подевалось в мирное, ибо все кто служил в Советской Армии 70-80-90 с "великой радостью" вспоминают до сих пор бигос с мясом белого медведя и прочие изыски.

очень интересно, спасибо!

захотелось

почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде

То-то фрицы, первым делом в деревне, курка, млеко, сало, яйца.

Единственное, можно добавить то, что офицеры РККА часто отправляю свой продаттестат домой - своим родным. И это реально помогало многим семьям, оставшимся без кормильца. А сами офицеры оставшиеся без доп.пайка питались исключительно из общего котла

В начале девяностых моему деду-фронтовику в качестве гуманитарной помощи досталось несколько коробок амерских ИРП (вроде как после "Бури в пустыне" оставшихся). Так вот, дед, попробовав их "разносолов", сказал: "если бы нас в войну так кормили, мы бы все передохли". После чего американское солдатское хрючево было скормлено соседским свиньям.

Цитата (волобуев @ 20.07.2017 - 12:35)

В начале девяностых моему деду-фронтовику в качестве гуманитарной помощи досталось несколько коробок амерских ИРП (вроде как после "Бури в пустыне" оставшихся). Так вот, дед, попробовав их "разносолов", сказал: "если бы нас в войну так кормили, мы бы все передохли". После чего американское солдатское хрючево было скормлено соседским свиньям.

На Ганзе десятка два сравнений ИРП. Практически всегда наши выигрывают.
Единственно: замена "лягухи" на картон -диверсия.

Цитата (ПростоВася @ 20.07.2017 - 12:20)

почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде

Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов.
На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки.

По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 20 июл 2017 в 12:42

Чет анекдот вспомнился
Встречаются на саммите российский и американский министры обороны. Русский хвастается:
– Мы разработали снаряд, который пробивает броневой лист толщиной в метр!
– Это уже вчерашний день, наши экспериментальные образцы пробивают броню толщиной до 135 сантиметров.
– А зато наши снайперы попадают в копейку за километр!
– Не хочу Вас огорчить, но последние модели наших снайперских прицелов позволяют уверенно попадать в пятицентовик за 1200 метров.
– А у нас, у нас... зато у нас солдат получает в день 2300 килокалорий, вот!
– Вообще-то стандартный рацион солдата НАТО гарантирует 4700 килокалорий в день.
– Врёшь, сволочь натовская! Не может ваш солдат сожрать за день два мешка брюквы!!!

Цитата (Sibmel @ 20.07.2017 - 11:40)

Здесь еще стоит упомянуть госпитальный паек. Он был значительно разнообразнее и выше норм питания чем на передовой. Примечательно, что госпитальный паек Вермахта был почти вдвое ниже обычного солдатского пайка. Это об отношении высшего руководства к раненым. Советское командование очевидно полагало, что раненого необходимо быстрее вернуть в строй, ну или во всяком случае, поправить его здоровье лучшим питанием. Немецкое же относилось к своим раненым, как к дармоедам. На этих цифрах и возникает вопрос — а правомерно ли расхожее утверждение, что Сталину было наплевать на потери и солдатские жизни для него ничего не стоили? Если так, то зачем тратить дефицитные продукты на раненых, если их можно посадить на паек тыловиков, а то и вовсе ополовинить его? А вот то, что в последние недели сталинградского котла фельдмаршал Паулюс распорядился не выдавать продукты для своих раненных совсем — это факт, неоднократно подтвержденный немецкими источниками. Какие выводы? А никаких особо. Наша система была лучше немецкой, вот и весь сказ. «Цивилизация ариев» проиграла «восточным варварам» даже битву за желудки солдат. Не от хорошей системы немцы кидались мародерить в деревнях. Вермахт «имел право» изымать у местного населения продукты питания для улучшения обеспечения своих солдат сверх установленных норм. Однако, остается неясным, какая доля изымаемого продовольствия подлежала учету и отправке в Германию, какая должна была передаваться на централизованное обеспечение войск, находящихся на данной территории, и какую часть продуктов войсковые части могли изымать безучетно. В том, что грабеж продуктов питания у местного населения был официально разрешен, сомневаться не приходится, это подтверждено большим количеством документов. Не помогло… Все Источник

Тут не надо забывать помощь местного населения где находился госпиталь. Отец рассказывал, что в сезон организованно после школы шли собирать дикорос для раненых. Грибы, шишка, колба, все ягоды начиная с калины до брусники в морсы.

Цитата (Silver867 @ 20.07.2017 - 12:41)

Цитата (ПростоВася @ 20.07.2017 - 12:20) почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов. На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки. По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше.

отчеты у нас всегда самые лучшие, вот ток реальность под них не попадает

Расписано про нашу кухню хорошо да только мой дед воевавший ненавидел тыловиков пуще немца и никогда не упускал случая их отпизлить.пиздил их даже когда ему ногу отрезали

Цитата (волобуев @ 20.07.2017 - 12:35)

В начале девяностых моему деду-фронтовику в качестве гуманитарной помощи досталось несколько коробок амерских ИРП (вроде как после "Бури в пустыне" оставшихся). Так вот, дед, попробовав их "разносолов", сказал: "если бы нас в войну так кормили, мы бы все передохли". После чего американское солдатское хрючево было скормлено соседским свиньям.

подтверждаю! пиндосовский сухпай самый отстойный!
на природу с собой всегда наш берем ИРП-Б, это когда готовить лень)) ну или просто для перекуса, а так всегда кашу перловую или гречневую с тушняком варим мммм...... вещь!
по теме наша полевая кухня армейская что во время войны что сейчас одна из лучших!
Это сообщение отредактировал vovan77777 - 20 июл 2017 в 12:59

Цитата (Липски @ 20.07.2017 - 12:24)

То-то фрицы, первым делом в деревне,  курка, млеко, сало, яйца.

Я таки думаю что и наши не особенно стеснялись помочь гражданским с "яйками, курками, млеком". Где добровольно, а где и не очень, особенно если не свои советские, а какие нибудь вражеские бандеровцы или пшеки. Тем могли и просто за косой взгляд вломить.
Так то в советской армии и в мирное время могли бесхозную курицу или гусика пригласить на ужин. Бесхозным считалось все что можно съесть и хозяина в пределах видимости нет.
Это сообщение отредактировал pythonx - 20 июл 2017 в 13:09

В июле 1940 г. как итог совещания в ЦК ВКП(б) выходит директивный документ под названием "Справочник по продовольственной службе для начальствующего состава РККА", где наряду с другими вопросами организации питания и продснабжения предписано и питание т.н. "сухим пайком".

Интересный момент. Этот справочник был подписан к печати еще в январе 1940, но распечатан и отправлен в войска только в июле.
Хрулев(Начальник Управления снабжения РККА) еще до войны понимал, что с ее началом ситуация с питанием обязательно сложится именно так, как она сложилось в действительности. Но обойти наркома обороны и обратиться напрямую к Сталину он не мог. Не имел права. А Ворошилов не понимал и не хотел понимать всей важности питания.
Сталин ухватил суть вопроса мгновенно и понял его правильно. И кто то еще смеет утверждать, что Сталину было наплевать на солдат и его не волновали нужды красноармейцев, что они были для него малоценным расходным материалом. Это неправда!

Справочником утверждены следующие концентраты для питания личного состава:
Первые блюда -
суп-пюре гороховый,
суп-пюре горохо-соевый,
суп перловый с грибами,
суп бобовый с овощами,
суп пшенный,
суп вермишелевый,
борщ из сыросушеных овощей,
борщ из свежих овощей,
щи из сыросушеных овощей,
щи из свежих овощей.
.
Вторые блюда -
каша гречневая,
каша перловая,
каша рисовая,
. лапшевник молочный.
.
Третьи блюда - кисель ягодный.
Эти концентраты в общем то не предназначались для индивидуального питания, хотя могли выдаваться, да и выдавались бойцам и мелким подразделениям, действующим автономно. Все же они требовали некоторых операций по приготовлению, а не простого разогрева. Они предназначались для быстрого приготовления пищи подразделениям в полевых кухнях или в котлах на кострах.

Из справочника следует, что в Красной Армии имелись следующие виды пайков:

*Основной красноармейский паек.
*Усиленный паек.
*Сухой продовольственный паек.
*Паек для больных в военных госпиталях и войсковых лазаретах.
*Паек для лечащихся в военных санаториях.
*Диетический паек для красноармейцев страдающих желудочно-кишечными заболеваниями.

Обратите внимание - еще в 40е годы красноармейцам со слабым желудком был положен особый диетический паек
Кроме того, существовали дополнительные нормы питания для несущих службу в особых условиях (противоцинготный, полярный, водолазный, караульный и т.п.) и праздничная норма.

Собственно, эти пайки кроме сухого, существовали и раньше. Но летом 1940 было приказано всех, кто питается по нормам основного и усиленного пайков, каждый шестой день кормить исключительно сухим пайком. Еще раз подчеркну - не сухим пайком в его сегодняшнем понимании, а завтраком, обедом и ужином, приготовленным из концентратов.

Цель преследовалась тройная:
1.Сделать блюда из концентратов знакомыми и привычными для личного состава.
2.Научить персонал продовольственной службы готовить пищу из концентратов.
3.Иметь возможность обновлять запасы концентратов на складах, поскольку срок их хранения составлял 1-2 года.

Хрулев Андрей Васильевич


Это сообщение отредактировал blackdrv - 20 июл 2017 в 13:38

ТС, молодчик, такие темы поднимает, что сам хрен допетришь

Спасибо за информацию.Узнал много нового!

Цитата (AFA @ 20.07.2017 - 12:47)

Тут не надо забывать помощь местного населения где находился госпиталь. Отец рассказывал, что в сезон организованно после школы шли собирать дикорос для раненых. Грибы, шишка, колба, все ягоды начиная с калины до брусники в морсы.

спс. бро. все за меня написал.
помощь населения - неоценимая поддержка. и похуй, кто что принесет , хоть хлеба кусок, хоть курицу хоть огурец.. солдат всегда голодный, а потому не ленив и злой.

Цитата

А Ворошилов не понимал и не хотел понимать всей важности питания.

Да-а?!

Цитата

Советская кухня еще в 1936 году, согласно постановлению наркома обороны товарища Ворошилова, перешла на колеса от ГАЗ-АА. До этого времени колеса тоже были деревянные, тележного типа. То, что скорость буксировки возросла до 35 км/ч — это, действительно, ни о чем. Как таскали кухню лошадки в основной своей массе, так и продолжили. Для грузовиков всегда были дела поважней. Другое дело, что тащить кухню на таких колесах стало легче и в плане усилий, и в плане проходимости. А это немаловажный момент.

ага, конечно. гуляшик, отбивные, суп фасолевый... каша перловая с кончервами. вот реальная жратва.

Цитата (Silver867 @ 20.07.2017 - 12:41)

Цитата (ПростоВася @ 20.07.2017 - 12:20) почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов. На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки. По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше.

А, ты по одному месту боёв судишь? Да ещё и оцениваешь позиции, на наличие еды, в районе блокадного Ленинграда?
Отчёты и патриотические статейки это одно, а реальность была совсем другой? Если, по твоей логике судить, то страдающие ожирением немцы проиграли войну из-за своего обжорства- дистрофичным и голодным (потому и злым!) советским войскам.
Это сообщение отредактировал Gipsowik - 20 июл 2017 в 13:38

Цитата (pythonx @ 20.07.2017 - 13:08)

Цитата (Липски @ 20.07.2017 - 12:24) То-то фрицы, первым делом в деревне,  курка, млеко, сало, яйца. Я таки думаю что и наши не особенно стеснялись помочь гражданским с "яйками, курками, млеком". Где добровольно, а где и не очень, особенно если не свои советские, а какие нибудь вражеские бандеровцы или пшеки. Тем могли и просто за косой взгляд вломить. Так то в советской армии и в мирное время могли бесхозную курицу или гусика пригласить на ужин. Бесхозным считалось все что можно съесть и хозяина в пределах видимости нет.

Дед рассказывал, что его собирались расстрелять за то, что он ночью украл и съел кусочек сала толщиной с палец у хозяйки дома, в котором их расквартировали.

Цитата (Gipsowik @ 20.07.2017 - 13:37)

Цитата (Silver867 @ 20.07.2017 - 12:41) Цитата (ПростоВася @ 20.07.2017 - 12:20) почитайте "Ванька-ротный" там несколько иная картина насчет жратвы описана, я бы сказал кардинально, и мне думается оно ближе к правде Сколько бывал с поисковым отрядом в Синявино, где позиционные бои шли с 1941 по начало 1944, там везде одинаковая картина: немецкие блиндажи и помойки завалены консервными банками, бутылками от всевозможного алкоголя, упаковками от разнообразных продуктов вплоть до консервированных бананов. На наших стерильная чистота, всего один раз попалась банка из-под тушенки. По отчётам и патриотическим статьям, конечно, советский паёк был лучше. А, ты по одному месту боёв судишь? Да ещё и оцениваешь позиции, на наличие еды, в районе блокадного Ленинграда? Отчёты и патриотические статейки это одно, а реальность была совсем другой? Если, по твоей логике судить, то страдающие ожирением немцы проиграли войну из-за своего обжорства- дистрофичным и голодным (потому и злым!) советским войскам.

моя прабабка по матери, вывезла семью из подмосковной Истры, в Барнаул, ее я канеш не застал, но бабушка частенько рассказывала про голод, причем работали там все кроме 5-ти летнего бабушкиного брата, по батиной линии дед тоже рассказывал как гнилую картошку по полям искали, чтоб хоть что-то пожрать было, при том что штаб батальона находился в соседнем доме с ними, деду 12 лет было на тот момент, и это подмосковье, так что ситуация видимо была схожая везде, может где то и было получше с обеспечением, но это скорее единичные случаи