Как Георгий Шпагин изобрел свой знаменитый ППШ

Ручку бы ему удобную перед барабаном, и веса пару кило снять, цены бы не было.
Оружие конечно отличное, но исключительно с точки зрения изготовления методом холодной штамповки. Легкоразборная и обслуживаемая конструкция .
Для сороковых годов, пистолет пулемёт не прорывной, но необходимый.
С точки зрения технических характеристик, крайне неудобен в эксплуатации.
Держаться при стрельбе за барабанный магазин, выворачивая руку, надо было приспосабливаться. Снаряжать этот магазин, гимор был ужасный. Пружина очень тугая. Если не имел опыта, быстро терялся когда закончится магазин. Прицельная дальность и кучность была очень низкой.
Шпагин все это знал, но на базе свободного затвора исправить не смог даже во втором варианте.
Но все равно, это оружие победы! Отечественный конкурент шмассеру превосходящий его!

Цитата (KROVLJ @ 23.08.2017 - 20:37)

Пиндосы в Ираке любят с ППШ пофоткаться

Шеврон 82й дивизии ВДВ пиндостана "АА", они сами расшифровывают как "Анонимные Алкоголики"!

Зато ДШК до сих пор успешно воюет и за своих и за врагов...

На последнем фото у солдат разные модификации. У того что слева ППШ с секторной прицельной планкой, а у правого с постоянной. Интересно, какой новее? Думаю для упрощения конструкции и массовости производства, тот что с постоянной, даже может оказаться более новой модификацией.

Это сообщение отредактировал Nazivin - 23 авг. 2017 г. в 21:15

Цитата (volson @ 23.08.2017 - 19:46)

Все-таки, я не понял, КАК именно Шпагин изобрел свой ППШ, а было бы интересно.

Спиздил позаимствовал с финского Суоми KP/-31.

Слышал от одного фронтовика, что у ППШ предохрахранитель был хреновый. Если ППШ падал и ударялся прикладом об землю, мог произойти выстрел. Был случаи самострела по этой причине.

Это сообщение отредактировал Ficus - 23 авг. 2017 г. в 21:01

Так сколько патронов в диске было? Не раз слышал от "непосредственных пользователей", что 72, по википедиям всяким 71.

Цитата (Марр @ 23.08.2017 - 20:33)

Даже немцы его уважали, приняли на вооружение под индексом MP 717( r)

Вообще то на фото ППД, а не ППШ.

Дополню немного.

Идея пистолета-пулемёта заключается в использовании в индивидуальном оружии пистолетного патрона для автоматической стрельбы.
Малая мощность патрона, в сравнении с винтовочным, позволяет реализовать наиболее простой принцип работы автоматики — отдачу массивного свободного затвора.
При этом открывается возможность сделать оружие исключительно простым как конструктивно, так и технологически.

К моменту создания ППШ уже существовали и имели распространение ряд достаточно совершенных и надежных образцов пистолетов-пулемётов.
Это и финский пистолет-пулемёт Суоми системы А.И.Лахти, и австрийский Штейер-Солотурн C I-100 конструкции Л.Штанге, и немецкие Бергман МП-18/I и МП-28/II
конструкции Х.Шмайссера, американский пистолет-пулемёт Томпсона и наш советский пистолет-пулемёт ППД-40 (и его ранние модификации),
выпускавшийся в незначительном количестве.

С оглядкой на внешнюю политику СССР и международную обстановку понятно, что необходимость иметь на вооружении современный образец пистолета-пулемёта,
хоть и с некоторым опозданием, назрела и в СССР. Но наши требования к оружию всегда отличались от требований, предъявляемых к оружию в армиях других стран.
Это — максимальная простота и технологичность, высокая надежность и безотказность действия в самых тяжелых условиях, и все это — с сохранением
самых высоких боевых качеств.

Как указывает Д.Н.Болотин («История советского стрелкового оружия»), живучесть сконструированного Шпагиным образца была проверена 30 000 выстрелов,
после чего ПП показал удовлетворительную кучность стрельбы и исправное состояние деталей. Надежность автоматики проверялась стрельбой под углами возвышения
и склонения в 85 град., при искусственно запыленном механизме, при полном отсутствии смазки (все детали промывались керосином и насухо протирались ветошью),
отстрелом без чистки оружия 5000 патронов. Все это позволяет судить об исключительной надежности и безотказности оружия.

На момент создания пистолета-пулемёта ППШ еще не были широко распространены методы и технологии штамповки и холодной обработки металлов. Тем не менее,
значительный процент деталей ППШ, в том числе основных, был спроектирован для изготовления холодной штамповкой, и отдельные детали — горячей штамповкой.
Так Шпагиным была с успехом реализована новаторская идея создания штампосварного автомата.

Пистолет-пулемёт ППШ-41 состоял из 87 заводских деталей, при этом в автомате было всего два резьбовых места, резьба — простая крепёжная.
На обработку деталей требовалось при валовом выпуске 5,6 станко-часов. (Данные приведены из таблицы технологической оценки пистолетов-пулемётов,
помещенной в книге Д.Н.Болотина «История советского стрелкового оружия»).

В конструкции пистолета-пулемёта ППШ не было дефицитных материалов, не было большого количества деталей, требующих сложной обработки,
не использовались цельнотянутые трубы. Его производство могло осуществляться не только на военных заводах, но и на любых предприятиях,
имеющих несложное прессово-штамповочное оборудование. Это явилось результатом того простого принципа действия, который позволяет реализовать
пистолет-пулемёт, с одной стороны, и рационального конструкторского решения — с другой.

Пистолет-пулемёт ППШ-41, став вторым после пистолета ТТ потребителем пистолетных патронов, потребовал не только неизмеримо большего выпуска этих патронов,
но также и создания патронов со специальными типами пуль, которые не требуются для пистолета, но необходимы для пистолета-пулемёта, причем не полицейского,
а военного образца.

Были разработаны и приняты на вооружение, наряду с разработанным ранее для пистолета ТТ патроном с обыкновенной пулей со свинцовым сердечником (П),
патроны с бронебойно-зажигательной (П-41) и трассирующей (ПТ) пулями. Кроме того, в конце войны был разработан и освоен в производстве патрон с пулей
со стальным штампованным сердечником (Пст). Применение стального сердечника, наряду с экономией свинца, повысило пробивное действие пули.

Из-за острого дефицита цветных металлов и биметалла (стали, плакированной томпаком) и роста потребностей действующей армии в патронах,
во время войны был налажен выпуск патронов с биметаллической, а затем и полностью стальной, не имеющей никакого дополнительного покрытия, гильзой.
Пули выпускались преимущественно с биметаллической оболочкой, но также и со стальной, без покрытия. Латунная гильза имеет обозначение «гл»,
биметаллическая — «гж», стальная — «гс».

Оружие Шпагина вызвало удивление у специалистов своей конструкцией. Косой срез кожуха выполнял одновременно и роль дульного тормоза, уменьшающего отдачу,
и роль компенсатора, препятствующего подкидыванию оружия вверх во время стрельбы. Это и улучшало устойчивость оружия при стрельбе, и повышало кучность
и меткость огня. Оружие позволяло как вести непрерывный огонь, так и стрелять одиночными выстрелами. Кроме того, выяснилось, что при производстве
трудоемкость пистолета-пулемета Шпагина значительно — практически вдвое — ниже, чем у ППД.

Действительная дальность огня очередями составляет около 200 м, в то время как прицельная дальность у раннего варианта ППШ составляла 500 м.
За счет использования патрона 7,62×25 ТТ была достигнута значительно большая начальная скорость пули — 490 м/с против 380 м/с у МП 40 калибра 9-мм
Парабеллум и 330 м/с у пистолета-пулемета Томпсона М1 калибра .45 АКП, а соответственно и настильность траектории ее полета. Благодаря этому
стрелок мог уверенно поражать одиночным огнем цель на дистанциях до 300 м. Стрельба могла вестись и на большую дистанцию, а значительное снижение
при этом точности стрельбы компенсировалось сосредоточенным огнем нескольких стрелков и большим темпом стрельбы. Темп стрельбы ППШ-41 составлял
1000 выстрелов в минуту, который зачастую оценивается как излишне высокий, так как из-за такого темпа шел большой расход боеприпасов и в напряженном
бою быстро перегревался ствол, но в тоже время высокий темп стрельбы обеспечивала высокую плотность огня и преимущество в ближнем бою.

Пистолет-пулемет ППШ-41 обладает высоким служебным ресурсом, в особенности с коробчатым (секторным) магазином. При должном уходе за оружием —
своевременной чистке и правильной смазке, а также слежением за техническим состоянием его узлов и механизмов, ППШ-41 представляет собой исключительно
надежное оружие. Но как и любому оружию и механизму вообще, ППШ требуется внимание. Так, неподвижно закреплённый боек становится причиной задержек
в стрельбе при загрязнении чашечки затвора копотью или попадании пыли на загустевшую смазку. Из недостатков следует отметить значительную массу
(5,3 кг. со снаряженным барабанным магазином) и длину (843 мм), очень высокий темп стрельбы (1000 выстр./мин), сложность замены и снаряжения
барабанного магазина, недостаточно надежный предохранитель, возможность самопроизвольного выстрела при падении на твердую поверхность.
Фибровый амортизатор, смягчающий удар затвора по ствольной коробке в заднем положении, имел невысокую живучесть из-за чего после износа амортизатора
затвор разбивал заднюю часть коробки. Среди основных преимуществ ППШ-41 большая емкость барабанного магазина — 71 патрон. Секторный магазин,
хотя и был легче, значительно компактнее, удобнее и надежнее, доставлял неудобство при его снаряжении патронами, так как этот магазин имел
однорядный выход. Каждый патрон требовалось с силой досылать движением вниз-назад. Однако для облегчения снаряжения коробчатых магазинов ППШ-41
существовало специальное приспособление.

Ещё читал где-то, что в Углоловный кодекс времён ВОВ к статье "Самострел" ввели специальную поправку именно из-за частоты самопроизвольного выстрела ППШ.

Цитата (Ficus @ 23.08.2017 - 21:00)

Цитата (volson @ 23.08.2017 - 19:46) Все-таки, я не понял, КАК именно Шпагин изобрел свой ППШ, а было бы интересно. Спиздил позаимствовал с финского Суоми KP/-31. Слышал от одного фронтовика, что у ППШ предохрахранитель был хреновый. Если ППШ падал и ударялся прикладом об землю, мог произойти выстрел. Был случаи самострела по этой причине.

На твоей картике вааще финский Suomi !

а мож я туплю, и ты спецом его выложил.

Это сообщение отредактировал ЗлойПрапор - 23 авг. 2017 г. в 21:11

не знал что Шпагин и к дашке имеет отношение
спс, ТС

Цитата (Ficus @ 23.08.2017 - 21:00)

Спиздил позаимствовал с финского Суоми KP/-31. Слышал от одного фронтовика, что у ППШ предохрахранитель был хреновый. Если ППШ падал и ударялся прикладом об землю, мог произойти выстрел. Был случаи самострела по этой причине.

У них общего - только дисковый магазин. Вы бы еще по такой логике томмиган вспомнили...

А самострел - общая проблема автоматов со свободным затвором. Тут предохранитель ничем не поможет.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23 авг. 2017 г. в 21:35

Цитата (krylov @ 23.08.2017 - 12:15)

не знал  что Шпагин и к дашке имеет отношение

Ваащет-та у Шпагина самым ПЕРВЫМ опытом реальной конструкторской работы было участие в разработке шарнирного узла для установки пулемета ДТ в танк Т-34.
Это фото разобранного кастрированного ПНЕВМО - "Папаши"? Завода "Молот"?

Это сообщение отредактировал zarbazanov - 23 авг. 2017 г. в 21:27

Изобрел то как?

Цитата (Джаггер @ 23.08.2017 - 21:26)

Изобрел то как?

Да сидел на ЯПе, и вдруг решил - а не изобрести ли мне автомат?!

Цитата (Nazivin @ 23.08.2017 - 20:59)

На последнем фото у солдат разные модификации. У того что слева ППШ с секторной прицельной планкой, а у правого с постоянной. Интересно, какой новее? Думаю для упрощения конструкции и массовости производства, тот что с постоянной, даже может оказаться более новой модификацией.

Тот, что с секторным- образца 41 года, а с поворотным- 42.

Цитата (Ficus @ 23.08.2017 - 21:00)

Цитата (volson @ 23.08.2017 - 19:46) Все-таки, я не понял, КАК именно Шпагин изобрел свой ППШ, а было бы интересно. Спиздил позаимствовал с финского Суоми KP/-31. Слышал от одного фронтовика, что у ППШ предохрахранитель был хреновый. Если ППШ падал и ударялся прикладом об землю, мог произойти выстрел. Был случаи самострела по этой причине.

Самопроизвольный выстрел - глюк всех ПП стреляющих с открытого затвора - и у гансов ровно то же самое бывало.
А про "спёр у финнов" - ну лажа же полная - ППД ещё можно с баальшими оговорками считать "роднёй" Суоми, но ППШ же при общем принципиальном устройстве сделан по другим технологиям.

Читал, что барабаны у них были индивидуальные, от другого уже не подходил.

Цитата (zarbazanov @ 23.08.2017 - 21:22)

Цитата (krylov @ 23.08.2017 - 12:15) не знал  что Шпагин и к дашке имеет отношение Ваащет-та у Шпагина самым ПЕРВЫМ опытом реальной конструкторской работы было участие в разработке шарнирного узла для установки пулемета ДТ в танк Т-34. Это фото разобранного кастрированного ПНЕВМО - "Папаши"? Завода "Молот"?

только узел крепления ?
вот.

ТС как то не прояснил историю создания-сейчас залез смотреть,ППД-40,а в давние советские времена читал-в книжке,однако,так что пруфов нема,что был ещё ППШ-40,выпущенный малой серией,который состоял на вооружении некоторых частей НКВД. Интернет такой модели не знает Вот думаю-то ли действительно слишком малая серия была,то ли авторы той книжки чего напутали

Это сообщение отредактировал Жигулист - 23 авг. 2017 г. в 21:43

В 1986 году на поезде добрался до Севастополя. Кто помнит въезд в Севастополь в советское время - это проверки документов и медленное движение поезда (из окна видно, что впереди еще поезд) среди заборов из колючей проволоки (закрытый военный город все таки). Так вот, я обратил внимание, что на автомобильных переездах, да и просто возле каких то ж/д сооружений находятся железнодорожники (или ж/д ВОХР) вооруженные ППШ, но только с магазинами, а не с дисками. С ППС я тогда его перепутать не мог, раздел "Оружейный музей" журнала "Техника молодежи" давал о себе знать. В Википедии отмечено, что ППШ оставался на вооружении ВОХРа СССР аж до 1991 года, а некоторые страны СНГ используют до сих пор. Так что я могу похвастаться, что видел человека, совершенно законно по долгу службы, вооруженного ППШ.

Цитата (wenik @ 23.08.2017 - 21:05)

Цитата (Марр @ 23.08.2017 - 20:33) Даже немцы его уважали, приняли на вооружение под индексом MP 717( r) Вообще то на фото ППД, а не ППШ.

Как раз таки ППШ! Окна в кожухе, длинная скоба с переводчиком режина огня внутри, да и ложе у ППД почти целиком из дерева.

Цитата (ЗлойПрапор @ 23.08.2017 - 21:30)

Цитата (Джаггер @ 23.08.2017 - 21:26) Изобрел то как? Да сидел на ЯПе, и вдруг решил - а не изобрести ли мне автомат?!

Автоматы просто так не изобретают.
Даётся техзадание, выдаются различные образцы оружия для ознакомления, выделяются станки и оборудование со специалистами. И поехали!
Потом комиссия госприёмка, устранение недочётов

Цитата (zarbazanov @ 23.08.2017 - 23:22)

Цитата (krylov @ 23.08.2017 - 12:15) не знал  что Шпагин и к дашке имеет отношение Ваащет-та у Шпагина самым ПЕРВЫМ опытом реальной конструкторской работы было участие в разработке шарнирного узла для установки пулемета ДТ в танк Т-34. Это фото разобранного кастрированного ПНЕВМО - "Папаши"? Завода "Молот"?

Извините, тупанул. Скопировал, не посмотрев.
ВОТ правильная картинка:

Это сообщение отредактировал Goshen1 - 24 авг. 2017 г. в 05:57

И ещё:

Цитата (Джаггер @ 23.08.2017 - 21:33)

Читал, что барабаны у них были индивидуальные, от другого уже не подходил.

Написано же что 19 заводов делали полную сборку руками пацанов и женщин вот и допуски разные. Условно к каждому ППШ напильником подгоняли два магазина на не оружейных производствах. Ещё 57 предприятий делали детали без сборки. Вот такой рекорд ГЕНИАЛЬНОЙ по простоте конструкции. По поводу упрощений в конце 1942 СССР потерял практически все лесозаготовительные предприятия по твердой древесины :бук, граб , дуб и т.д. Перешли на березу. Прекланяюсь перед технологами сушки березы ( кто в теме тот поймет) в военное время. Моя бабка в леспромхозе пелила баклуши-заготовки для приклада-ложи.