Потери советской бронетехники в районе Рейхстага

Бывал внутри ИС-2 там реально места мало даже без боеукладки . Не представляю как там можно вести бой. Адский труд. Земля пухом ...

Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев.
Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 11:41)

Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев. Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Здорово быть самым умным и считать остальных идиотами :) Особенно сидя на диване :)

ТС, фото 34ки на Мольткештрассе и следующее "китайское" фото за ним - это один и тот же танк под разными углами!
Это сообщение отредактировал Heldar - 10 ноя 2017 в 12:15

Почему гусли с подбитой техники снимали?из-за их нехватки?

Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 11:41)

Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев. Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Раньше говорили -"символ победы", сейчас бы сказали пиар. Суть одна - нужно показать победы своему народу, и куда важнее своим "союзникам". Особо касаемо Берлинской операции, которая была подготовлена в кратчайшие сроки, чуть промедли мы - Берлин бы сдался амерам, а это стратегически было бы крайне плохо. Но не суть - конкретно взятие Рейхстага само по себе знаковое событие. Типа крайняя точка - дойдя до нее, взяв - мы победили. Это было не самое укрепленное здание и не самое важное в политической системе управления германией. Но оно было важно для нас и для будущих отношений СССР - Германия.
Пример расстрел белого дома 93 - это один из институтов власти, но уничтожив его государство все равно не рухнуло ибо руководство осуществляет другой человек. Так и Рейхстаг тех времен - даже потеряв его Гитлер бы все равно руководил страной из рейхканцелярии... но
Так что нечего разводить слюни: надо-ненадо. ИМХО красный флаг над рейхстагом символ взятия Берлина, симовл победы над Германией. А не звездно полосатый - думали бы каждый раз командиры, а может оно и не стоит... не сильно и надо.

Дед участвовал... начал войну 22 июня 1941 на западной границе командиром танка, и в итоге до Рейхстага дошел, через Сталинград. уже разведчиком. При штурме подавлял пулеметные точки не позволявшие пехоте пробиться к Рейхстагу. Сейчас эти фото гляжу и деда вспоминаю, его там представляю...

Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 11:41)

Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев. Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

тебя, наверное, ещё больше удивит то, что наши после штурма кормили уцелевших мирных жителей из полевых кухонь

Цитата (зудука @ 10.11.2017 - 11:17)

Цитата (Звездочет @ 10.11.2017 - 11:05) Ну вот какой перемудрок отдал Рейхстаг в английскую зону оккупации Берлина???? Тупо поделили по карте и площадям. Ориентируясь на улицы, что б удобнее было границы провести и комендантскую службу наладить. Рейхстаг там или баня за огородом.

Надо добавить, что американцы ещё и обманули, просто не уйдя из "чужих" зон. Пидоры лживые.

Цитата (Evgeniy1980 @ 10.11.2017 - 11:48)

Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 11:41) Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев. Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией.  Здорово быть самым умным и считать остальных идиотами :) Особенно сидя на диване :)

Вопрос не в диване и умничании. Вопрос в том - зачем? Этот вопрос не только у меня возник. Впервые его озвучили на кафедре тактики в военном училище, а потом в военной академии.
Беречь личный состав, тем более когда вопрос уже решен так и не научились.
Ни в коей мере не применьшаю героизм наших солдат, но в жестоких боях, десантах и прорывах, когда достигались стратегические преимущества это понятно и оправдано. А в этом случае случае потери чем оправданы?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал Lyaomba - 10 ноя 2017 в 16:38

Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 11:41)

Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев. Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ТОчку всегда и везде ставит пехота. Никакой артобстрел не дает результата для захвата выгодной позиции.

Без штурмов, артиллерией, пытались играть в ПМВ, например под Верденом. Получалась бессмысленная мясорубка без успеха.

А захват пехотой основной позиции, шверпункта - победу дает.

Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 16:23)

Цитата (Evgeniy1980 @ 10.11.2017 - 11:48) Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 11:41) Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев. Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией.  Здорово быть самым умным и считать остальных идиотами :) Особенно сидя на диване :) Вопрос не в диване и умничании. Вопрос в том - зачем? Этот вопрос не только у меня возник. Впервые его озвучили на кафедре тактики в военном училище, а потом в военной академии. Беречь личный состав, тем более когда вопрос уже решен так и не научились. Ни в коей мере не применьшаю героизм наших солдат, но в жестоких боях, десантах и прорывах, когда достигались стратегические преимущества это понятно и оправдано. А в этом случае случае потери чем оправданы? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну значит на кафедре собрались мудаки.

Потому как медики такого бы не сказали - быстрый штурм дает меньшие санитарные потери, чем длинная позиционная мясорубка.

ТС данные не актуальны. Зачем проводить такие поиски, по старым фоткам. Часть техники эвакуировали, часть отремонтировали на месте. СУ - 76, легких танков совсем нет в списках.
Рейхстаг оборонял международный контингент, и сейчас их правнуки к нашим границам "мылятся".
Не важно, как разделили Берлин, важно что просрали свою часть.

Цитата (Звездочет @ 10.11.2017 - 11:00)

Больше всего битых танков на Мольткештрассе – прямой дороге к Рейхстагу.

Естественно. Штурмовали же через мост Мольтке, который немцам не удалось нормально взорвать.


Это сообщение отредактировал Walter08 - 10 ноя 2017 в 19:27

Цитата (Звездочет @ 10.11.2017 - 11:03)

На дороге у затопленного участка строительства нового русла реки Шпрее замечена еще одна самоходка, но та же или нет – непонятно.

Это не новое русло Шпрее, это строящаяся открытым методом линия метро, которую затопили , превратив таким образом в ров.

Погибнуть в последние дни войны это вообще жесть...
Вечная память всем!

Одного не пойму, вот танки вроде подбиты буквально на днях, а на ни одной из них нет гусениц. Куда делись?

Цитата (vil44 @ 10.11.2017 - 11:07)

Вечная память дедам танкистам!!!

Да какие они деды они вечно молодые ребята головы свои сложили, вечная память им

Цитата (Walter08 @ 10.11.2017 - 18:51)

Цитата (Звездочет @ 10.11.2017 - 11:03) На дороге у затопленного участка строительства нового русла реки Шпрее замечена еще одна самоходка, но та же или нет – непонятно. Это не новое русло Шпрее, это строящаяся открытым методом линия метро, которую затопили , превратив таким образом в ров.

Ошибаетесь, и сильно. Специально для Вас запилю на эту тему отдельный пост.
Это сообщение отредактировал Звездочет - 10 ноя 2017 в 19:40

Цитата (Звездочет @ 10.11.2017 - 19:40)

Цитата Это не новое русло Шпрее, это строящаяся открытым методом линия метро, которую затопили , превратив таким образом в ров. Ошибаетесь, и сильно. Специально для Вас запилю на эту тему отдельный пост.

хорошо, почитаю с удовольствием.
Знаю, что в планах строительства Дворца Народов было изменение русла Шпрее, но у меня мало информации о более точном изменении русла, предполагаю, что речь шла о расширении существующего. а то что на прилагаемом фото обозначено 2, это все таки линия метро.


Это сообщение отредактировал Walter08 - 10 ноя 2017 в 19:57

На первой фотке... такое ощущение, что 34-ку поставили так специально - двиглом к противнику.

Вопрос к знатокам - это для дополнительной защиты?

Цитата (DBWolf @ 10.11.2017 - 19:56)

На первой фотке... такое ощущение, что 34-ку поставили так специально - двиглом к противнику. Вопрос к знатокам - это для дополнительной защиты?

скорее всего на ходу сбило правую гусеницу и танк так развернуло

Цитата (Scrot @ 10.11.2017 - 19:07)

Одного не пойму, вот танки вроде подбиты буквально на днях, а на ни одной из них нет гусениц. Куда делись?

Огонь по танку противника ведется до тех пор "пока цель не загорится или не потеряет очертания"-это приблизительно из наставления по ПТО.
Русским языком,даже когда машина вставала подбитая,по ней продолжали ебашить со всей дури так,что не только гусеницы,но и целые фрагменты брони улетали к хуям. И не надо забывать про плотное минирование в районе Рейхстага.

Цитата (Звездочет @ 10.11.2017 - 11:02)

Я люблю больше фотографии, чем мутную из-за перезаписей кинохронику, но благодаря китайским товарищам на ней обнаружен еще один Т-34-85 на фоне Рейхстага. Где именно, с какой стороны – пока сложно понять.

судя по деревьям и заднему плану, это к югу от Рейхстага, в сторону к Брандербургским воротам, а деревья - это начало Тиргартенпарка. обозначил на фото красным ромбом. Кстати, в этом же районе действовал и был подбит Тигр с бортовым 323.


Это сообщение отредактировал Walter08 - 10 ноя 2017 в 20:44

Цитата (Lyaomba @ 10.11.2017 - 11:41)

Раньше я считал, что штурм рейхстага это было сражение, которое показало героизм солдат и офицеров, а так же гений полководцев. Сейчас я не понимаю этого штурма, штурма Сапун-горы и других операций, когда окруженные остатки вражеской армии уничтожались штурмующими частями, а не аннигилировались артиллерией и авиацией. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если немцы такие "умные", то где ключи от города, белые флаги и проч.? Бились, суки... На что надеялись? На анголосакское предательство? - Да так оно и вышло вскоре
Это сообщение отредактировал wenzel - 10 ноя 2017 в 20:30