"Внезапное, подлое и вероломное нападение"

Цитата (muhalot @ 14.12.2017 - 20:29)

Ну хоть кто-то в истории упредил пендосов.

а ни хрена!!! формально боевые действия начались за один час до атаки на Перл-
Харбор!!! американский эсминец потопил японскую подлодку! согласен, это не меняет фактической картины, но формально начали американцы!

Цитата (НемАсквич @ 14.12.2017 - 20:31)

И это им здорово аукнулось.)))

Так а нехуй было к взрослым дядям в драку лезть )

занудастарый

Цитата

Цитата (muhalot @ 14.12.2017 - 20:29) Ну хоть кто-то в истории упредил пендосов. а ни хрена!!! формально боевые действия начались за один час до атаки на Перл- Харбор!!! американский эсминец потопил японскую подлодку! согласен, это не меняет фактической картины, но формально начали американцы!

А то,что подлодка фактически находилась в территориальных водах США,да кроме того ещё и пыталась проникнуть в гавань,это конечно мелочи? Или для Вас важен повод,чтобы вину спихнуть именно на штаты?

печник99

Цитата

Так что за провокация? Не первый раз слышу про неё, но ни разу не слышал никакой конкретики!

ну американцы ввели против Японии санкции, в частности запретили продажу им нефти. У Японии оставалось два пути- капитулировать или попытаться решить проблему силовым путем. Руководство Японии понимало,что выиграть у США они не могут, но они надеялись, захватив обширные территории в Азии, вести переговоры с позиции силы.

Не, ну классика, сами вынудили японцев, сами подставились, а потом включились в войну. Интересно, что ни одного авианосца не пострадало, видимо счастливое стечение обстоятельств

Не припомню, чтобы войну объявляли заранее со словами: "...во столько-то, там-то, такими-то силами в числе стольки-то мы на Вас нападём и будем бомбить...".))
Американцы знали о нападении и заранее вывели в океан все новые корабли и авианосцы, оставив в гавани малоценку и старые линкоры времён 1МВ.

нужен был повод, он появился... 911 тех дней

Цитата (Бенгур @ 14.12.2017 - 20:54)

Не, ну классика, сами вынудили японцев, сами подставились, а потом включились в войну.

Никто японцев не вынуждал. Сидели бы тихо у себя на острове и не выёбывались - и всё было бы хорошо.

Бедненькие пиндосики, ща сижу вот и плачу...

Цитата (СтранникC @ 14.12.2017 - 20:55)

нужен был повод, он появился... 911 тех дней

Повод даже скорее для населения США был нужен. Для правильного видения ситуации )
Так-то понятно, что Японии пора было по рукам надавать, чтоб не лезли, куда не следует.

Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2017 - 20:35)

Цитата (Garrik @ 14.12.2017 - 20:33) Чересчур !!! С чего чересчур? Ровно столько, сколько нужно. Им предлагали обойтись без атомных бомб - но самураи ж гордые )

Так япошки во время ВМВ китайцев больше, чем советских граждан фашисты уничтожили (ох и полетят ща какахи)

Амерам конечно же повод нужен был, да и бомбы сбросили для устрашения советов.

Это сообщение отредактировал Аттила - 14 дек. 2017 г. в 21:00

Цитата (Аттила @ 14.12.2017 - 20:58)

Так япошки во время ВМВ китайцев больше, чем советских граждан фашисты уничтожили (ох и полетят ща какахи)

Ну так сейчас есть такая мода - жалеть врагов и поливать говном союзников )

Цитата (Аттила @ 14.12.2017 - 20:58)

Амерам конечно же повод нужен был, да и бомбы сбросили для устрашения советов.

И для демонтрации нового оружия СССР в том числе. Но в первую очередь всё-таки чтобы добить японцев.

BattlePorQ

Цитата

Никто японцев не вынуждал. Сидели бы тихо у себя на острове и не выёбывались - и всё было бы хорошо.

а чтож американцы то тихо не сидели?

Цитата (печник99 @ 14.12.2017 - 20:33)

Цитата пония напала на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года В результате хорошо разыгранной американскими политиками провокации, заявил в интервью Кадзухико Того, известный японский политолог, высокопоставленный дипломат в третьем поколении, директор НИИ мировых проблем при Институте промышленности в Киото, автор более десятка книг об истории дипломатии и международных отношениях. Так что за провокация? Не первый раз слышу про неё, но ни разу не слышал никакой конкретики! Примерно так же Саакашвили утверждал, что события 08.08.08- результат провокации со стороны России.

Там вроде гордым японским самураям посмели предъявлять какие-то ультиматумы, требовавшие вывести войска из Китая, прекратить экспансию на Тихом Океане и в обеспечение оного ввели санкции эмбарго на торговлю нефтью с Японией и т.п.

Одназначно провокация, кто не согласен должен выйти с позором и сделать харакири.

Цитата (ben905 @ 14.12.2017 - 21:09)

а чтож американцы то тихо не сидели?

Да вроде как, они китайцев миллионами не резали.

Цитата (НемАсквич @ 14.12.2017 - 20:31)

Цитата (muhalot @ 15.12.2017 - 01:29) Ну хоть кто-то в истории упредил пендосов. И это им здорово аукнулось.)))

Тем не менее пиндосы подняли побежденных с колен - японцы живут достойно и входят в семерку самых развитых стран.

ЗЫ по клипу "Тора! Тора! Тора!" - лучший фильм на эту тему. Не то что розово-сопливое "Перл-Харбор" где весь сюжет к юбке свели.

Цитата (Бенгур @ 14.12.2017 - 20:54)

Не, ну классика, сами вынудили японцев, сами подставились, а потом включились в войну. Интересно, что ни одного авианосца не пострадало, видимо счастливое стечение обстоятельств

Рассуждения из серии, что фашисты несли просвещение отсталым славянским народам.

Про отряд 731 почитайте.

Если с трудом воспринимается историческая литература, есть замечательное произведение "Срочно, секретно, Дракону". Публиковалось в журнале Искатель.
На меня в юношестве произвело неизгладимое впечатление.

Надолго отпадет желание воспринимать японцев положительно.

Цитата (muhalot @ 14.12.2017 - 20:29)

Ну хоть кто-то в истории упредил пендосов.

А каких трудов стоило американским спецслужбам устроить, чтобы Япония "сама" напала, причём тогда и туда, куда надо.

BattlePorQ

Цитата

Ну так сейчас есть такая мода - жалеть врагов и поливать говном союзников )

Ну,по поводу поливания говном союзников,это не сейчас началось...много ли мы знали из школьного курса истории о боевых действиях на Тихом океане? Да практически ничего.Про поставки по лендлизу ещё при СССР упониналось всегда с эдакой иронией,что и без этого бы прекрасно обошлись,а уж про боевые качества поставляемой союзниками боевой техники чуть ли не открытым текстом говорилось,что мол говно,и никак не иначе...

Цитата (BattlePorQ @ 14.12.2017 - 20:35)

Цитата (Garrik @ 14.12.2017 - 20:33) Чересчур !!! С чего чересчур? Ровно столько, сколько нужно. Им предлагали обойтись без атомных бомб - но самураи ж гордые )

Вообще то они поначалу и не поняли что там были за бомбы. Американцы к тому времени своими зажигательными бомбами большую часть крупных городов Японии сожгли и процент их разрушений от обычных бомб+зажигательных был выше чем от взрывов ядерных бомб. Как не парадоксально, но это так. Поэтому когда до Токио дошла информация о том что еще один город американцы подвергли бомбардировке какой-то новой бомбой никакого шока не было. На фоне предыдущих постоянных сообщений об уничтожении целого ряда городов оно вообще было рядовым. А вот вступление СССР в войну действительно оказалось для них шоком. Обратите внимание на текст статьи, Того реально надеялся с помощью Сталина выторговать для Японии приемлимые условия капитуляции. О том что они не выдержат удара американцев японцы к августу 45-го уже прекрасно понимали, но пытались сохранить лицо. Вступление СССР в войну похоронило эту надежду. По сути это и стало основной причиной их капитуляции. Формулировку с капитуляцией в связи с применением американцами нового сверхоружия придумали позднее чтобы собственно оправдать свою сдачу перед собственным народом. Так что да, применение бомб уже по сути было неоправданным.

Цитата (sergeantRRR @ 14.12.2017 - 21:15)

Ну,по поводу поливания говном союзников,это не сейчас началось...много ли мы знали из школьного курса истории о боевых действиях на Тихом океане? Да практически ничего.Про поставки по лендлизу ещё при СССР упониналось всегда с эдакой иронией,что и без этого бы прекрасно обошлись,а уж про боевые качества поставляемой союзниками боевой техники чуть ли не открытым текстом говорилось,что мол говно,и никак не иначе...

Ну, кто хотел - знал, как было на самом деле. Но это да, нужно было интересоваться и искать.

Принуждение к войне

Почитайте, в какие условия янки поставили япошек до начала войны. Эмбарго и бойкот.
"Удивительно" ни одного авианосца на момент атаки на базе не было. Все были в море. А главной силой пиндосов и целью для атаки япошек были именно авианосцы.
Янки знали об атаке и спецом допустили её для того,чтоб злости нагнать на быдло (электорат), заткнуть рот оппозиции и спокойно воевать.
ИМХО.