«Мемы» Крымской войны. Живы и поныне.

Интересный пост, спасибо.
Но вот история про возникновение фразы: "Доброе слово и кошке приятно", больше похоже на байку.

А мне другая история запомнилась.

Цитата

Зуав (фр. zouave, от Zwāwa — название племенной группировки кабилов) - изначально название элитных частей лёгкой пехоты французских колониальных войск, отличавшиеся своей интенсивной и быстрой строевой подготовкой, а также своим необычным разноцветным обмундированием. Внешней особенностью зуавов служили короткие куртки, шаровары и головные уборы восточного типа, например, турецкие фески

Крымская война. Идёт бой, наша пехота дрогнула и начала беспорядочно отступать. Французская ставка внезапно вводит в бой элиту- зуавов.
Наши отстреливаясь, уже бегут в панике, и внезапно кто-то увидел французских зуавов и над полем боя пронёсся крик "Братцы, это же турка!". Солдаты которые до этого убегали в панике, внезапно остановились, и так же внезапно атаковали врага.
И зуавам пришлось удирать, хоть они и были элитными войсками, но убежденность русского солдата, что уж турок-то он всегда побьет, оказалась сильнее
И во всем виноваты фески.

Цитата (valmet @ 22.01.2018 - 18:35)

Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 18:02) третий от одной не прикуривает! В Крымскую появились снайперы - первое появления на поле боя реальной угрозы поражения снайпером в своем окопе. нарезные винтовки появились Первый прикуривает - снайпер взводит курок, второй прикуривает - снайпер целится. Третий прикуривает - снайпер стреляет. третий от одной не прикуривает! Это выражение, тащемто, во время англо-бурской войны появилось.

а мы участвовали в англо-бурской войне? )

Цитата (ЧеширКо @ 22.01.2018 - 18:35)

Интересный пост, спасибо. Но вот история про возникновение фразы: "Доброе слово и кошке приятно", больше похоже на байку.

говорят что нет. Что реальная фраза. Хотя все может быть. )
А в фильме про оборону Севастополя ее нет случаем?

Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 19:08)

Цитата (valmet @ 22.01.2018 - 18:35) Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 18:02) третий от одной не прикуривает! В Крымскую появились снайперы - первое появления на поле боя реальной угрозы поражения снайпером в своем окопе. нарезные винтовки появились Первый прикуривает - снайпер взводит курок, второй прикуривает - снайпер целится. Третий прикуривает - снайпер стреляет. третий от одной не прикуривает! Это выражение, тащемто, во время англо-бурской войны появилось. а мы участвовали в англо-бурской войне? )

А как же.
Добровольцы ехали.
Старая русская песня.
Написано русской.
Мы поддерживали буров.

Цитата (Trastt @ 22.01.2018 - 19:13)

Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 19:08) Цитата (valmet @ 22.01.2018 - 18:35) Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 18:02) третий от одной не прикуривает! В Крымскую появились снайперы - первое появления на поле боя реальной угрозы поражения снайпером в своем окопе. нарезные винтовки появились Первый прикуривает - снайпер взводит курок, второй прикуривает - снайпер целится. Третий прикуривает - снайпер стреляет. третий от одной не прикуривает! Это выражение, тащемто, во время англо-бурской войны появилось. а мы участвовали в англо-бурской войне? ) А как же. Добровольцы ехали. Старая русская песня. Написано русской. Мы поддерживали буров.

это я знаю. Но участие добровольцев в далекой англо-бурской войне не сопоставимо с влиянием Крымской войны. Так что моя версия за Крымскую.
И окопы и снайперы уже появились.
в Англо-бурскую от снайперов-буров (на чьей стороне мы воевали) страдали как раз англичане. На очень большие дистанции стреляли. Окопами буры не увлекались - предпочитали партизанские действия.
В Крымскую же, англичане - имея уже нарезные винтовки - стреляли по нам, сидящим в окопах Севастополя.

Так же к фразам Крымской войны можно отнести эту фразу Австрийского императора:
"Конечно, нехорошо выступать против старых друзей, но в политике нельзя иначе".

Буквально за 5 лет до этого Россия просто спасла Австрию. На свою голову. Предательство Австрии - одна из главных причин нашей неудачи (не-победы) в Крымской войне.
подробнее кому интересно - здесь https://topwar.ru/68421-konechno-nehorosho-...ke-rossiya.html
Это сообщение отредактировал Kripton - 22 янв 2018 в 19:27

Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 19:08)

Цитата (valmet @ 22.01.2018 - 18:35) Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 18:02) третий от одной не прикуривает! В Крымскую появились снайперы - первое появления на поле боя реальной угрозы поражения снайпером в своем окопе. нарезные винтовки появились Первый прикуривает - снайпер взводит курок, второй прикуривает - снайпер целится. Третий прикуривает - снайпер стреляет. третий от одной не прикуривает! Это выражение, тащемто, во время англо-бурской войны появилось. а мы участвовали в англо-бурской войне? )

Кстати, участвовали. Не поверишь, но было немало добровольцев.

Так же Крымская война ознаменовалась целым рядом совершенно новых вещей.
Это была Мировая война - боевые действия шли помимо Крыма на Дунае, на Кавказе, на Балтике, на Камчатке.
Широкое применение получили окопы (конечно не впервые), нарезные винтовки (впервые), снайперы, наркоз, первое широкое применение пароходов вместо парусников (конец эпохи парусного флота). Это ТС темы для новых постов )

О как...

Крест Викто́рии (англ. Victoria Cross, VC) — высшая военная награда Великобритании, вручается за героизм, проявленный в боевой обстановке. Крестом Виктории могут быть награждены военнослужащие всех званий и родов войск, а также гражданские лица, подчиняющиеся военному командованию.

Награда учреждена 29 января 1856 года, указ позволял ретроактивные награждения за события вплоть до 1854 года, это было сделано для того, чтобы наградить отличившихся во время Крымской войны. Первая церемония награждения состоялась 26 июня 1857 года, всего произведено 1 356 награждений. Самое большое количество награждений Крестом Виктории по итогам одного боя состоялось в 1879 году после Роркс-Дрифта: этой чести удостоились сразу 11 человек.

Крест Виктории выполнен из бронзы, имеет форму т. н. Cross pattée (крест, у которого лучи сужаются к центру, но не имеют, в отличие от Мальтийского креста вырезов на концах), на лицевой стороне изображён лев, стоящий на короне, и лента со словом «За Доблесть» (англ. For Valour). Крест крепится к одежде при помощи колодки, обтянутой муаровой лентой малинового цвета. На обратной стороне колодки гравируется номер, имя, звание, и подразделение награждённого, на обратной стороне креста — дата совершения подвига, за который было произведено награждение.

Принято считать, что все кресты изготовлены из бронзы русских орудий, захваченных после взятия Севастополя, однако современные исследования ставят под сомнение то, что кресты, изготовленные до 1914 и в промежутке между 1942 и 1945 годом, действительно отлиты из этого металла. (Вики)

стало интересно сколько раз на Россию нападали за всю историю .открыл один сайт читаю и понимаю что здесь что то не так .посмотрел адрес .а это украинский сайт ,почитайте там у них крымской войны и не было оказывается ,а Наполеон не нападал на Россию
https://gazeta.ua/ru/articles/history/_ross...perechen/697222



Это сообщение отредактировал Стемм - 22 янв 2018 в 19:58

в тему.

а ещё англичане впервые одели балаклаву Балаклаве, замёрзли видите или он там.
Это сообщение отредактировал savromat - 22 янв 2018 в 20:11

Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 18:06)

ползать по-пластунски В обороне участвовали казаки-пластуны (с Кубани?). Прославившиеся своими ночными вылазками и разведкой. Их способ ползать - получил название "по-пластунски".

и сами пластуны, и их способ ползанья "по-пластунски" были известны очень задолго до Крымской войны, по-моему

Цитата (wireless @ 22.01.2018 - 18:06)

И англичане отливали медали из трофейных русских пушек. Поясните, англичане лили стальные медали себе?

Как бы пушки тогда были бронзовыми.

Цитата (Trastt @ 22.01.2018 - 18:25)

Хрен его знает, но 2012 году в Крым приезжала внучка Черчилля, некая леди Селия Сандис, возили её в Альминскую долину, цветочки она там возлагала. Вроде, её там предка Карачун прибрал, кого-то из рода Мальборо.

да нет никакого "рода Мальборо". есть герцогство, т.е. территория. есть ее "официальный хозяин" - герцог. единовременно он может быть только один, этот титул передается по наследству в роду Спенсеров-Черчиллей. герцогом Мальборо во времена описываемых событий был уже пожилой в тот момент прадед сэра Уинстона - сэр Джородж Спенсер-Черчилль, почивший в 1857 году в Оксфордшире своей смертью. вполне возможно, что кто-то из многочисленных Спенсеров-Черчиллей и погиб под Балаклавой, но точно не герцог Мальборо и не прямой предок сэра Уинстона.

Не помню - было и нет?
Артиллерийский огонь по "красной кавалерии" вел в числе остальных и молодой офицер Лев Толстой. Он вспоминал про это: "мы плакали, когда в них стреляли", поскольку всем было ясно, что атака конницы вверх по склону под огнем орудий была обречена. Но приказ есть приказ - одни пытаются атаковать, другие ведут оборонительный огонь.

Цитата (ЧеширКо @ 22.01.2018 - 18:35)

Интересный пост, спасибо. Но вот история про возникновение фразы: "Доброе слово и кошке приятно", больше похоже на байку.

так я потому и написал в посте, что не все выражения претендуют на историческую достоверность. в то же время, если описание ситуации действительно похоже на байку, то сама фраза вполне могла прозвучать из уст Петра Марковича. вполне возможно, что некая ситуация была, но была она несколько прозаичней, чем рассказывали впоследствии.

Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 19:32)

Так же Крымская война ознаменовалась целым рядом совершенно новых вещей. Это была Мировая война - боевые действия шли помимо Крыма на Дунае, на Кавказе, на Балтике, на Камчатке. Широкое применение получили окопы (конечно не впервые), нарезные винтовки (впервые), снайперы, наркоз, первое широкое применение пароходов вместо парусников (конец эпохи парусного флота). Это ТС темы для новых постов )

да, это очень интересная и обширная тема! навскидку еще первые применения Пироговым гипса и сортировки раненых. "подземная" война саперов, в ходе которой сторонами было выкопано несколько километров ходов в скальной, по сути, породе (наши выкопали порядка 7(!) км против примерно 1,5 км союзников, если правильно помню)... насчет новых постов не уверен - в принципе, эти темы неплохо освещены.

Цитата (savromat @ 22.01.2018 - 20:09)

ещё англичане впервые одели балаклаву Балаклаве, замёрзли видите или он там.

так есть же в части №4 про балаклавы )

Цитата (Raspatel @ 22.01.2018 - 20:51)

Не помню - было и нет? Артиллерийский огонь по "красной кавалерии" вел в числе остальных и молодой офицер Лев Толстой. Он вспоминал про это: "мы плакали, когда в них стреляли", поскольку всем было ясно, что атака конницы вверх по склону под огнем орудий была обречена. Но приказ есть приказ - одни пытаются атаковать, другие ведут оборонительный огонь.

По этому факту фильм отсняли "Атака легкой кавалерии"

http://rutor.is/torrent/217770/ataka-legko...-avc-ot-novalan

wdmv

Цитата

так есть же в части №4 про балаклавы )

там как то вскользь и не слова про саму Балаклаву как населённый пункт. А ведь именно там базировались англы, французы ближе к бухте Круглая (Омега).

Да, в Керчи эти цивилизованные европейцы уничтожил музей древностей и все экспонаты побили.

Есть отличная книга,,Крымская война,, Е.Тарле. Рекомендую.

Цитата (Kripton @ 22.01.2018 - 18:15)

А большинство побед они одержали после на дипломатическом поприще

Вот для ЭТОГО нужен МИД (Министерство иностранных дел).
"Когда кончаются доводы, начинают говорить пушки. Сила — последний аргумент тупицы". - О. Бисмарк

По факту все было НАОБОРОТ. Это Российский дипломат-профессионал "поднял Россию с колен", в отличии от "профессиАнала" Лаврова, который по факту "просрал все полимеры" (санкции, изоляция, "списание долгов Бантустанам", "враги повсюду", зато "курил в ООН" и прочие "достижения").

Светлейший князь (с 1871) Алекса́ндр Миха́йлович Горчако́в (4 [15] июня 1798, Гапсаль — 27 февраля [11 марта] 1883, Баден-Баден) — глава русского внешнеполитического ведомства при Александре II, последний канцлер Российской империи (с 1867).
Основные достижения Горчакова в дипломатической службе связаны с его работой по улаживанию международной политики после Крымской войны, поражение России в которой поставило страну в невыгодное и даже зависимое положение. Международная ситуация в Европе после войны изменилась. Распался Священный союз, в котором Россия занимала ведущую роль и страна оказалась в дипломатической изоляции. По условиям Парижского мира, Российская империя практически утратила Черное море, потеряла возможность размещать там флот. Согласно статье «о нейтрализации Чёрного моря», южные границы России оставались обнаженными. Горчакову необходимо было срочно менять ситуацию и предпринимать решительные шаги по изменению места России. Он понимал, что главной задачей его деятельности после Крымской войны должно стать изменение условий Парижского мира, особенно в вопросе нейтрализации Чёрного моря. Российская империя по-прежнему находилась под угрозой. Горчакову было необходимо искать нового союзника. Таким союзником стала набирающая влияние в Европе Пруссия. Горчаков решает сделать «ход конём» и пишет циркуляр, в котором в одностороннем порядке разрывает договор Парижского мира. Своё решение он основывает на том, что остальные станы не соблюдают условий прежних договоренностей. Пруссия поддержала Российскую империю, она уже имела достаточный вес, чтобы влиять на международную ситуацию. Франция и Англия были этим, конечно, недовольны, но в ходе Лондонской конференции 1871 года был отменён «нейтралитет Чёрного моря». Было подтверждено суверенное право России на строительство и содержание здесь военного флота. Россия вновь поднималась с колен.
Политика нейтралитета стала кредо внешнеполитического курса Горчакова. Он сам не раз повторял: «Нет таких расходящихся интересов, которые нельзя было бы примирить, ревностно и упорно работая над этим делом в духе справедливости и умеренности». Ему удавалось локализовать разгоравшиеся войны, не давая им разрастаться до континентального масштаба, когда вспыхивали кризисы — польский, датский, австрийский, итальянский, критский… Он умел удерживать Россию в стороне от острых конфликтов, оберегая ее от военного вовлечения в европейские проблемы, на протяжении более двадцати лет.
Тут подробнее http://russian7.ru/post/gorchakov/
Это сообщение отредактировал Рапапай - 23 янв 2018 в 00:20