Поражение, равное победе. Как вьетконговцы заставили США закончить войну.

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 22:25)

Цитата (Patogenbl4 @ 27.05.2018 - 22:10) Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:31) Во-вторых, американцы отбили все атаки с огромными потерями для вьетнамцев, так что тактически они выиграли. А чего не спрямляли линию фронта и, тактически выигрывая, не рассказывали, что уберменши вот-вот ослабнут? А так и было, только вот со "спрямлением линии фронта" были проблемы. Её не было во Вьетнаме, сплошной линии. Американские и южновьетнамские войска контролировали только ту территорию, где находились (города, базы) и, причём весьма условно, коммуникации между ними. А то что "уберменши вот-вот ослабнут", только "пришлите ещё солдат" сплошь и рядом звучало из уст американского командования вплоть до описываемых событий, о чём собственно, автор и пишет.

Так чего по факту.
Как выиграли, стратегически или тактически?

Вьетнам-поле боя технологий ссср и запада

Цитата (Chucke1992 @ 27.05.2018 - 21:45)

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:31) Цитата (AVD74 @ 27.05.2018 - 21:23) Цитата Поражение, равное победе какая нафиг победа, обосрались сшп там по полной. Во-первых, считать даже до 11 невыносимо трудно для некоторых, я понимаю. Во-вторых, американцы отбили все атаки с огромными потерями для вьетнамцев, так что тактически они выиграли. Но проиграли стратегически, поскольку стало ясно, что несмотря на постоянное увеличение численности американского контингента, вьетнамцы не сломлены, и более того - атакуют. Произошел психологический надлом в американском обществе. Об этом и пишет автор. "Но в январе 1968 года стало очевидно, что плата кровью будет взиматься и дальше, а вот победа оказывается делом отдалённого и всё менее реального будущего." да уж, америкосы умеют вовремя уходить в отличие от

в отличие от хохлов из Донбасса??? это да.... после Дебальцево надо было валить, так нет же, снова силы подтягивают...

Это сообщение отредактировал doctorlama - 27 мая 2018 г. в 22:47

Не воины янки. Не воины...

Цитата (QRDL @ 27.05.2018 - 22:50)

Не воины янки. Не воины...

Во времена Великой Отечественной в штыковые атаки ходили только русские и японцы.
Это настоящий показатель боевого духа.
Только наша либерда трактует это, как великий японский дух настоящих самураев создавших тоёту, и ещё был некий Сталин, который мясом всех завалил : фейспалм

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 27 мая 2018 г. в 23:00

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:20)

Уильям Чайлдз Уэстморленд — американский военачальник. Фото: © AP Photo

похож на безумного полковника из кинофильма "Апокалипсис сегодня"

Цитата (Rikts00 @ 28.05.2018 - 01:09)

Цитата (gogamahan @ 27.05.2018 - 21:37) Да вдули там пиндосам по полной. Не готовы они были к большой крови. Забыли суки. Не знали, да забыли ? Кого забыли то ?

Да хотя бы немцев в Арденах, то же декабрь - январь, там в конечном итоге американцы победили, но с самыми большими потерями за всю войну.

А это из переписки Черчиля со Сталиным, где гордый англосакс выпрашивает помощь и чем скорее тем лучше. Ибо их в Арденах немцы прижали как солдат пэтэушницу в подворотне, как говорится потрогали за все места и чести чуть не лишили.
Так что есть что помнить.

Это сообщение отредактировал m19v60a - 27 мая 2018 г. в 23:23

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:20)

Упомянутый Уэстморлендом свет в конце туннеля скорее исходил от фар грузовика, везущего очередную партию "калашниковых" и патронов на юг.

Перестрелка в джунглях Вьетнама.
Американские солдаты кричат: "Сдавайтесь, вьетнамцы, нас больше!"
В ответ слышат: "Та хдеж це видано, шоб гарны вьетнамски хлопцы сдавались!"
© Советский анекдот.

Это сообщение отредактировал Романс - 27 мая 2018 г. в 23:26

Цитата (Patogenbl4 @ 27.05.2018 - 22:29)

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 22:25) Цитата (Patogenbl4 @ 27.05.2018 - 22:10) Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:31) Во-вторых, американцы отбили все атаки с огромными потерями для вьетнамцев, так что тактически они выиграли. А чего не спрямляли линию фронта и, тактически выигрывая, не рассказывали, что уберменши вот-вот ослабнут? А так и было, только вот со "спрямлением линии фронта" были проблемы. Её не было во Вьетнаме, сплошной линии. Американские и южновьетнамские войска контролировали только ту территорию, где находились (города, базы) и, причём весьма условно, коммуникации между ними. А то что "уберменши вот-вот ослабнут", только "пришлите ещё солдат" сплошь и рядом звучало из уст американского командования вплоть до описываемых событий, о чём собственно, автор и пишет. Так чего по факту. Как выиграли, стратегически или тактически?

По факту, вьетнамцы выиграли стратегически, я уже об этом выше писал.

"... категорически против этой операции выступил Во Нгуен Зиап, военный руководитель Северного Вьетнама и, без преувеличения, лучший полководец Вьетнама. Он считал, что затея не приведёт ни к чему, кроме тяжёлых потерь..."

Он был, в принципе, прав с военной точки зрения - потери оказались очень велики, тактически это был проигрыш, так как вьетконг не удержал ни одного захваченного объекта (из тех, что удалось захватить).

Но, с точки зрения политической, если угодно - психологической, правы оказались всё-таки те, кто настоял на проведении операции "Тет".

На фото: Во Нгуен Зиап

Цитата (m19v60a @ 27.05.2018 - 23:07)

Цитата (Rikts00 @ 28.05.2018 - 01:09) Цитата (gogamahan @ 27.05.2018 - 21:37) Да вдули там пиндосам по полной. Не готовы они были к большой крови. Забыли суки. Не знали, да забыли ? Кого забыли то ? Да хотя бы немцев в Арденах, то же декабрь - январь, там в конечном итоге американцы победили, но с самыми большими потерями за всю войну.

Ещё бои за Иводзиму 19 февраля — 26 марта 1945 не забываем.

Императорская армия Японии соорудила на острове мощную линию обороны, благодаря которой на протяжении месяца удавалось отбивать атаки противника. Это сражение было единственной сухопутной операцией японских сил, в котором они понесли меньше общих потерь, чем США, хотя погибших было больше с японской стороны.

После этого сражения янки крепко задумались, что будет, если они высадятся собственно на Японские острова. Отсюда и форсирование работ по созданию ядерной бомбы, и настойчивые обращения к "дядюшке Джо", чтобы СССР вступал в войну с Японией, и прогноз на окончание войны с ней в 1947 году...

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27 мая 2018 г. в 23:50

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 23:43)

После этого сражения янки крепко задумались, что будет, если они высадятся собственно на Японские острова. Отсюда и форсирование работ по созданию ядерной бомбы, и настойчивые обращения к "дядюшке Джо", чтобы СССР вступал в войну с Японией, и прогноз на окончание войны с ней в 1947 году...

Ага, к сорок седьмому... За три недели!!!


К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.

В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

не умели американские СМИ в те годы облапашивать своих граждан, как сегодня. Ну никак не получалось, что сражаясь в далеких джунглях солдаты Америки спасают демократию от коммунистической агрессии.
Зато регулярно прибывали дембеля и раненые. И по их рассказам получалась весьма мутная и грязная картина войны
прибавьте сюда президентские выборы, где тема войны была разменной картой.
Поэтому ТС явно перебарщивает , что неожиданно военное поражение привело к победе в войне. Это случилось бы даже если вьетнамцы вообще не устраивали данного наступления.

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 21:20)

Генерал Уильям Уэстморленд, командовавший контингентом во Вьетнаме, считал, что ему удастся изнурить северян и просто убивать партизан быстрее, чем вьетконговцы будут набирать новых.

Это конечно достойно изучения в академии! В какой академии? Академии долбоёбов?

Цитата (QRDL @ 28.05.2018 - 00:12)

Цитата (alex7722 @ 27.05.2018 - 23:43) После этого сражения янки крепко задумались, что будет, если они высадятся собственно на Японские острова.  Отсюда и форсирование работ по созданию ядерной бомбы, и настойчивые обращения к "дядюшке Джо", чтобы СССР вступал в войну с Японией, и прогноз на окончание войны с ней в 1947 году... Ага, к сорок седьмому... За три недели!!! К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа. В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»). Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста. В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

Абсолютно согласен

И думаю, что не ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, а именно быстротечный разгром Квантунской армии, быстрый захват Сахалина и Курил, подготовка к десанту на Хоккайдо - вот основные причины капитуляции Японии...

Цитата (Punisher81 @ 27.05.2018 - 21:57)

Вьетнамцы красавцы,но без пoмощи СССР хз как ситуация сложилась бы.

Да известно как.Превратились бы в типичный восточный коррумпированный гадюшник на всей территории ,а не только на Юге.

" в плен же, как всегда, попало лишь очень много партизан." ?????? Это как понимать?? " не только лишь все"???