Пистолеты, которые обогнали свое время

Цитата (naik55 @ 18.11.2018 - 15:20)

Заверните пожалуйста револьвер Нагана, вещь!

Покупай травмат под 9мм. 40-х годов продаются.

Цитата (Жигулист @ 18.11.2018 - 15:56)

Ну да-и у того,и у другого есть ствол. Ещё есть спусковой крючек,а некоторые ещё роднит и курок снаружи,ага. Ну и то,что это индивидуальное оружие ближнего боя. А в остальном....ну если так брать,то "запорожец"-эт разновидность 911 "Порше"-тоже ведь мотор сзади,а багажник впереди. И 4 колеса!!! Вот тебе ссыль,а вот цитата оттуда-По способу управления и удержания:

Ну вообще-то я тоже цитирую: РЕВОЛЬВЕР
(англ.). Пистолет с одним стволом и несколькими зарядами, большею частью с 6-ю, выстреливающими один за другим, по желанию. (Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.) https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/...%92%D0%95%D0%A0
Пистолет - более "широкий" термин просто - револьвер - его разновидность. Со специфического вида магазином. Компоновка ранних многозарядных пистолетов во многом револьверы повторяла, если чо

Перечисленные пистолеты не "обогнали своё время", а наоборот - появились своевременно, потому обрели популярность. Всякие "обогнавшие время" нынче хрен кто вспомнит кроме любителей оружейных курьёзов. Вот, например, один советский инженер-оружейник сделал нечто похожее на "Узи" в 1943 году и даже испытания прошли успешно... только вот не было тогда никакой потребности в подобном оружии потому про него разве что товарищи Уланов с Попенкером рассказать могут.

Цитата (Айболит30 @ 18.11.2018 - 20:27)

Цитата (naik55 @ 18.11.2018 - 15:20) Заверните пожалуйста револьвер Нагана, вещь! Покупай травмат под 9мм. 40-х годов продаются.

можно трупик купить, поизмываться...

Цитата (Fernirs @ 18.11.2018 - 17:33)

Цитата (Жигулист @ 18.11.2018 - 15:31) Афтор,ты уж как нибудь определись-"Наган"-это таки всё же револьвер,коим его всегда считали, или таки пистолет???? Так то это две  разные системы. Револьвер - РАЗНОВИДНОСТЬ пистолета вааще-то. И да, дайте два! Наган - лапочка. Особо - обр. 1910 года, с одновременной экстракцией гильз.

Вы про сей "персонаж"?
Таки да, занятная вещица )))

...

...

...

SESHOK

Цитата

Скорострельность оружия могла достигать 900 выстрелов в минуту.

Явная очепятка.

Лизнули хорошо. И вроде патриотично?

Но Наган - это замечательный пример, как два бельгийских еврея развели Военное Министерство Российской Империи на бабки.

Кратко - Наган - неплохая штука для бесшумных операций при установке глушителя.
Полезен при ношении в кобуре офицерским составом.
Легок.
Довольно надежен.

Но скорость перезарядки, отсутствие скорозарядников/магазинов/обойм делает его бесполезным для тех, кто использует его как основное оружие.

Грубо говоря он в конце 19-го века превосходил Кольты и Смит Вессон, но уступал Вебли.

А с появлением творений Люгера и Маузера вообще должен был уйти, если бы не Гражданская, анархия и бедность страны.

Цитата (кошачийпапа @ 18.11.2018 - 21:03)

SESHOK Цитата Скорострельность оружия могла достигать 900 выстрелов в минуту. Явная очепятка.

съёмный магазин как у 712 - и "русс шмайсер" на двадцать лет раньше...

Это сообщение отредактировал slawomir - 18 ноя. 2018 г. в 17:28

Матис

Цитата

Кратко - Наган - неплохая штука для бесшумных операций при установке глушителя. Полезен при ношении в кобуре офицерским составом. Легок. Довольно надежен.

основной плюс револьвера- в случае осечки просто жмешь на курок еще раз.
Кольт 1911 кроме США почти нигде не прижился
Маузер кинематографичен, как пистолет- никакой.
Люгер красив но и только, продолжения не последовало.
Сомнительная подборка.
ЯП отметил Браунинг-до сих пор копируют

Не понимаю восторгов по Нагану
оружие конечно для нашей страны знаковое и легендарная
Но мне совершенно не нравится его эргономика и очень тугой спуск
Ну патрон слабоват

Цитата (Матис @ 18.11.2018 - 17:21)

Лизнули хорошо. И вроде патриотично? Но Наган - это замечательный пример, как два бельгийских еврея развели Военное Министерство Российской Империи на бабки. Кратко - Наган - неплохая штука для бесшумных операций при установке глушителя. Полезен при ношении в кобуре офицерским составом. Легок. Довольно надежен. Но скорость перезарядки, отсутствие скорозарядников/магазинов/обойм делает его бесполезным для тех, кто использует его как основное оружие. Грубо говоря он в конце 19-го века превосходил Кольты и Смит Вессон, но уступал Вебли. А с появлением творений Люгера и Маузера вообще должен был уйти, если бы не Гражданская, анархия и бедность страны.

Наган не хуже и не лучше многих револьверов того времени.
Единственный плюс точность боя.

Как бы в атаку в пистолетом или револьвером не бегают, да и вообще офицер в атаке это атавизм времен Наполеоновских войн. Русские офицеры были патриотичны и малообразованны, потому, вместо руководства боевыми действиями, предпочитали в них участвовать. С шашкой на пулеметы.

Вместо того, что бы выживших, после такого, вешать публично "за глупость", их награждали "за храбрость".

Результат, большие потери и малые успехи.

Наган довольно прост в производстве, т.е. вполне подходил, как дешевое массовое оружие которое не применяют, но оно есть.


Маузер... красив, дорог, статусен и, как всякая вещь с подобными характеристиками абсолютно неудобен и бессмыслен, как мобильник Vertu в платиновом корпусе.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 18 ноя. 2018 г. в 17:57

Цитата (slawomir @ 18.11.2018 - 16:27)

Цитата (кошачийпапа @ 18.11.2018 - 21:03) SESHOK Цитата Скорострельность оружия могла достигать 900 выстрелов в минуту. Явная очепятка. съёмный магазин как у 712 - и "русс шмайсер" на двадцать лет раньше...

У тебя на фотке скорей всего Астра а не Маузер - Маузер вроде как не делал варианта магазинным питанием.
Кроме того "те самые чекистские" Маузеры имели короткий ствол ("С96 боло").


ЗЫ Хан Соло вооружен замаскированным "Боло" - инфа 146%.

ЗЗЫ С96 - как пистолет - говно. Но харизаматичен, не без этого.

Это сообщение отредактировал kados - 18 ноя. 2018 г. в 18:06

Цитата (Жигулист @ 18.11.2018 - 15:31)

Цитата (SESHOK @ 18.11.2018 - 15:15) 3. Револьвер Нагана Семизарядный револьвер Нагана также очень тесно связан с историей России. Сконструировано оружие было бельгийскими промышленниками Эмилем и Леоном Наганами. Над пистолетом братья начали трудиться еще в 1878 году. Тогда револьвер вышел очень «сырым», и его пришлось дорабатывать. Облик легенды сформировался только к 1892 году. Как раз тогда армия Российской Империи начала перевооружение. Впрочем, у армии Российской Империи были особые запросы. Страна не только заказала большую партию «наганов», но также выкупила у братьев права на производство револьвера на своей территории с измененным механизмом спуска и другим калибром. Делали револьверы на Тульском оружейном заводе. Несмотря на далеко не самые лучшие характеристики, Наган приобрел огромную популярность. По данным сайта Novate.ru, использовался этот пистолет вплоть до 2006 года. Афтор,ты уж как нибудь определись-"Наган"-это таки всё же револьвер,коим его всегда считали, или таки пистолет???? Так то это две разные системы.

Таки револьвер подвид пистолета....
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
"Револьвер - Пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов"

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 18 ноя. 2018 г. в 18:06

Если кто опередил свое время, так ЭТА штука.

А как же Brouning HP. Который жив до сих пор и имеет множество клонов.

Это сообщение отредактировал Субарик149 - 18 ноя. 2018 г. в 18:23

Маузер выглядел конечно же круто и брутально, но был крайне ненадежен (очень частый перекос патрона) и весьма сложен в обслуживании.

Зачем нужна высокая скорострельность, если патрон регулярно перекашивает?

Цитата (Матис @ 18.11.2018 - 17:21)

Лизнули хорошо. И вроде патриотично? Но Наган - это замечательный пример, как два бельгийских еврея развели Военное Министерство Российской Империи на бабки. Кратко - Наган - неплохая штука для бесшумных операций при установке глушителя. Полезен при ношении в кобуре офицерским составом. Легок. Довольно надежен. Но скорость перезарядки, отсутствие скорозарядников/магазинов/обойм делает его бесполезным для тех, кто использует его как основное оружие. Грубо говоря он в конце 19-го века превосходил Кольты и Смит Вессон, но уступал Вебли. А с появлением творений Люгера и Маузера вообще должен был уйти, если бы не Гражданская, анархия и бедность страны.

Наган,это прежде всего технологичность производства в условиях нехватки квалифицированной рабочей силы.Его конструкция проста как топор и позволяет за счёт "самоцентрирующихся"камор избежать геморроя с подгонкой деталей.Тот же Смит и Вессон ,состоявший до него на вооружении хилая российская промышленность воспроизвести не могла(Хотя чего там,казалось бы,мудрить?Делай копию под 7,62 мм патрон и получи револьвер с одновременной эстракцией гильз!Но нет-Наган пришлось изобретать...),Наган с одновременной эстракцией гильз тоже.А револьвер с крепящимся ,по сути ,на гвозде с резьбой барабаном-запросто!Его вполне могли делать полуграмотные вчерашние крестьяне и школота .Во время ВОВ так их и клепали.Да и "гаражных"переделок Наганов наклёпано в бурные 90-е выше крыши.Потому как конструкция позволяла.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 18 ноя. 2018 г. в 18:48

Цитата (Гал4онок @ 18.11.2018 - 15:22)

Интересно, Глок-17 будет в такой же подборке лет через сто?

Будет. С учётом что это на сегодня в мире пистолетов как АК в мире штурмовых винтовок будет однозначно. А с заявленным ресурсом и распространением однозначно.

Цитата

Пистолеты, которые обогнали свое время

В смысле обогнавшие? Ничего сверхтехнологичного для своего времени в этих стволах нету. Просто развитие огнестрельного оружия не особо быстрое: стреляет, убивает - и ладно...

Цитата (ben905 @ 18.11.2018 - 18:40)

основной плюс револьвера- в случае осечки просто жмешь на курок еще раз.

Да-да, на "курок". Ну да ладно, мы ж не на оружейном портале

Цитата (ben905 @ 18.11.2018 - 18:40)

Кольт 1911 кроме США почти нигде не прижился

Ну.... Список стран-эксплуатантов тоже внушает.
Да и копировать его начали уже в 1922 году, Испанская Star Model А, с 1924 года - Star Model В

Цитата (ben905 @ 18.11.2018 - 18:40)

ЯП отметил Браунинг-до сих пор копируют

Какой именно из всех Браунингов? Их там много было. Colt-Browning M1911 ?

Цитата (Fernirs @ 18.11.2018 - 16:28)

Цитата (Жигулист @ 18.11.2018 - 15:56) Ну да-и у того,и у другого есть ствол. Ещё есть спусковой крючек,а некоторые ещё роднит и курок снаружи,ага. Ну и то,что это индивидуальное оружие ближнего боя. А в остальном....ну если так брать,то "запорожец"-эт разновидность 911 "Порше"-тоже ведь  мотор сзади,а багажник впереди. И 4 колеса!!! Вот тебе ссыль,а вот цитата оттуда-По способу управления и удержания: Ну вообще-то я тоже цитирую: РЕВОЛЬВЕР (англ.). Пистолет с одним стволом и несколькими зарядами, большею частью с 6-ю, выстреливающими один за другим, по желанию. (Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.) https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/...%92%D0%95%D0%A0 Пистолет - более "широкий" термин просто - револьвер - его разновидность. Со специфического вида магазином. Компоновка ранних многозарядных пистолетов во многом револьверы повторяла, если чо

Ну,вообще то там много толкований термина "револьвер" и не во всех-примерно в половине только-применяется слово "пистолет" А так вот ещё одно различие,при чем-кардинальное-эт в пистолете выстрелы один за другим,а вот у револьвера есть варианты-прокрутил барабан,приставил к виску и нажал на спуск....говорят,что при хорошо ухоженном револьвере шансов вынести себе мозги было ноль,ибо камора с единственным патроном всегда останавливалась где то ниже ствола А вот про идиотов,желающих сыграть в русскую рулетку с пистолетом история умалчивает-может они и бывали,но быстро кончились Ибо там достаточно одного патрона.

Цитата (Матис @ 18.11.2018 - 17:21)

Кратко - Наган - неплохая штука для бесшумных операций при установке глушителя. Полезен при ношении в кобуре офицерским составом. Легок. Довольно надежен. Но скорость перезарядки, отсутствие скорозарядников/магазинов/обойм делает его бесполезным для тех, кто использует его как основное оружие.

ой дурак, кто и когда револьвер (пистолет) использовал как основное оружие?