что то мне подсказвает чтоу япов просто не было такого количества железа что бы окольчужить всех желающих, не даром у них доспехи даже из бумаги были (кстати защищали лучше чем европейская кольчуга) ну и разные техники боя тоже накладывают свой отпечаток на броню и да, с точки зрения стрелы, кольчуга это скреплённые между собой дырки
Да вся материя представляет из себя пустоту, в которой суматошно крутятся электроны. А еще говорят, что расстояния между молекулами латекса в презервативах в десятки раз больше размеров сперматозоидов. Но сперматозоиды в них не проходят.
Это сообщение отредактировал ndv76 - 22 дек 2018 в 16:41
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
24
Цитата (Beard74 @ 22.12.2018 - 16:05)
Первая причина
Первая причина нелюбви к кольчуге - японцы не практиковали ношения толстых многослойных поддоспешников летом. Они их знали, но носили только зимой, летом было очень уж жарко.
вононочо...
А сарацины и прочие мавры в своих палестинах кольчужку на голый мускулистый торс носили? Без поддоспешника, ибо нуевонафиг, жарко?
Первая причина нелюбви к кольчуге - японцы не практиковали ношения толстых многослойных поддоспешников летом. Они их знали, но носили только зимой, летом было очень уж жарко.
вононочо...
А сарацины и прочие мавры в своих палестинах кольчужку на голый мускулистый торс носили? Без поддоспешника, ибо нуевонафиг, жарко?
В Палестинах влажность воздуха менее 50 процентов, а в Япониях около 100. Вот и побегай, когда с тебя пот градом, но испариться не может.
Скорее потому что японцы были тупыми и консервативными.
Воевать между собой им хватало и бамбуковых палок.
Культ самураев появился уже в 20-веке после ВМВ.
Японии, поднявшейся на американские кредиты, резко понадобилась великая история.
С учетом того, что до эпохи Мэйдзи Японией правил сегун, а в средние века самураи весьма широко использовались в междуусобных войнах, сильно сомневаюсь, что культ самурая появился именно в 20 веке.
Другое дело, что "благородными воителями" они становились длительный период времени. Зато как стали - сразу обросли кучей кодексов и правил поведения.
ЗЫ: И насчет бамбуковых палок тоже перебор - набор оружия у японского воина был зело широк. Уж не меньше, чем у средневекового европейского воина. А с учетом ниндзявских орудий, типа цепей кусари-гама или боевых железных вееров так и пошире.
عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن • На сайте 9 лет
1
Цитата (ndv76 @ 22.12.2018 - 16:43)
Цитата (МашруМ @ 22.12.2018 - 23:37)
Цитата (Beard74 @ 22.12.2018 - 16:05)
Первая причина
Первая причина нелюбви к кольчуге - японцы не практиковали ношения толстых многослойных поддоспешников летом. Они их знали, но носили только зимой, летом было очень уж жарко.
вононочо...
А сарацины и прочие мавры в своих палестинах кольчужку на голый мускулистый торс носили? Без поддоспешника, ибо нуевонафиг, жарко?
В Палестинах влажность воздуха менее 50 процентов, а в Япониях около 100. Вот и побегай, когда с тебя пот градом, но испариться не может.
Пусть худеют, чо. Не зря ж сауна придумана, а тут прям вся сауна на тебе самом надета, мобильная тыкскыть...
Пиннать не за что. Интересно было. Собственно, наверное, проблема отсутствия кольчуг была не столько в незнании как и что седлать и в летней жаре, сколько в отсутствии сколько-нибудь приличного количества нормального металла.
Я где-то читал, что первые ниебические мечи для самураев начал ковать какой-то мастер, который жил между побережьем и болотом. На побережье он находил небогатую руду, сплавлял ее в тиглях в прутки, и относил на болота. Там он эти прутки закапывал на несколько лет, в результате вся шелуха корродировала, оставался только достаточно неплохой металл с нержавеющими элементами: молибден, никель, хром... Потом это все еще сплавлялось и так, пока мастер не понимал, что вот именно этот кусок стали будет хорошим для выковки меча.
Ну и плюс технология ковки: проковал полосу - сложил пополам, еще проковал - еще сложил... Каждый слой можно накалить по разному и каждый слой можно по разному отстучать. Получится "слоеный пирог" из стали разной температурной и механической обработки.
Отсюда и баснословная стоимость настоящих самурайских мечей, и неимоверная жестокость за утрату меча в бою или в сражении. Ведь самурай получал меч от императора и меч носил имя собственное.
Так что сделать нормальную кольчугу, которая держала-бы удар такого меча, было еще и достаточно недешевое удовольствие. Проще было научиться владеть мечом так, чтобы драться с тобой было равносильно подписанию собственного смертного приговора.
Насчет имени собственного - хз, но на части клинка, которая вставляется в рукоять, мастер наносил свое имя. Причем кузнец - свое, а тот мастер, который закаливал клинок - свое. И еще считали, что мастер передает своему мечу свои индивидуальные особенности, типа кровожадности или удачливости. И клинки с подписями этих мастеров ценились по разному.
Пиннать не за что. Интересно было. Собственно, наверное, проблема отсутствия кольчуг была не столько в незнании как и что седлать и в летней жаре, сколько в отсутствии сколько-нибудь приличного количества нормального металла.
Я где-то читал, что первые ниебические мечи для самураев начал ковать какой-то мастер, который жил между побережьем и болотом. На побережье он находил небогатую руду, сплавлял ее в тиглях в прутки, и относил на болота. Там он эти прутки закапывал на несколько лет, в результате вся шелуха корродировала, оставался только достаточно неплохой металл с нержавеющими элементами: молибден, никель, хром... Потом это все еще сплавлялось и так, пока мастер не понимал, что вот именно этот кусок стали будет хорошим для выковки меча.
Ну и плюс технология ковки: проковал полосу - сложил пополам, еще проковал - еще сложил... Каждый слой можно накалить по разному и каждый слой можно по разному отстучать. Получится "слоеный пирог" из стали разной температурной и механической обработки.
Отсюда и баснословная стоимость настоящих самурайских мечей, и неимоверная жестокость за утрату меча в бою или в сражении. Ведь самурай получал меч от императора и меч носил имя собственное.
Так что сделать нормальную кольчугу, которая держала-бы удар такого меча, было еще и достаточно недешевое удовольствие. Проще было научиться владеть мечом так, чтобы драться с тобой было равносильно подписанию собственного смертного приговора.
Насчет имени собственного - хз, но на части клинка, которая вставляется в рукоять, мастер наносил свое имя. Причем кузнец - свое, а тот мастер, который закаливал клинок - свое. И еще считали, что мастер передает своему мечу свои индивидуальные особенности, типа кровожадности или удачливости. И клинки с подписями этих мастеров ценились по разному.
Японцы в свое время не догадались кольца кольчуги заклепывать.
Броня никогда не делается избыточной против имеющегося оружия. Если "не догадались" заклепать кольца, значит прекрасно держали удар катаны и сведённые. Вся суть японских доспехов - сюда не бей, катану сломаешь. Однако, катана - разрекламированный фетишь и любого усомнившегося в её суперсиле заминусят.
Зато у них был "Хоро", от стрел защищал очень хорошо.
Насчет "Хоро" есть и другие варианты. Кроме защиты от стрел ее могли использовать для опознавания в бою, так как всадник с ней хорошо заметен, или вроде символического значения для защиты от злых сил. Так выглядела ойкаго - рамка для хоро.
Скорее потому что японцы были тупыми и консервативными.
Воевать между собой им хватало и бамбуковых палок.
Культ самураев появился уже в 20-веке после ВМВ.
Японии, поднявшейся на американские кредиты, резко понадобилась великая история.
Да. Прикольная инфа. "Кодекс Бусидо", т.е., "Кодекс самурая", известен с XVI-го века ( а основные его постулаты - аж с XII-го, правда, относительно "благородства", декларированного в ту пору и в тех первоисточниках - можно с нынешними потомками самураев, круто поспорить, ну да речь не об этом ), а самураи, вместе с "культом" появились только после ВМВ, да ещё на ЮСовские деньги. Круто. Сегодня, прямо, "День невероятных открытий на Рен-ТВ".
Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.
Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.
Катана прокалывает сплошной доспех, так что не надо наговаривать. лучше глянуть весь ролик, но если торопишься то 6:50
Скорей всего в лорика сегментата были облачены не все легионеры а только первая ветеранская когорта и более менее состоятельные легионеры(кто больше грабил и меньше бухал ), а также центурионы остальным приходилось довольствоваться уставной лорика хамата с прихуяреными для надёжности броне ништяками экспроприированными у неразумных варваров Это сообщение отредактировал Ronin1114 - 22 дек 2018 в 17:40
Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.
Катана прокалывает сплошной доспех, так что не надо наговаривать. лучше глянуть весь ролик, но если торопишься то 6:50
И какая толщина у этой кирасы? Судя по видео, меньше миллиметра. Даже ребра жесткости не работают. Европейцы то тупые, вместо супермегашашек зачем-то алебардами, полэксами, шестоперами и прочим заморочились.
Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.
Катана прокалывает сплошной доспех, так что не надо наговаривать. лучше глянуть весь ролик, но если торопишься то 6:50
И какая толщина у этой кирасы? Судя по видео, меньше миллиметра. Даже ребра жесткости не работают. Европейцы то тупые, вместо супермегашашек зачем-то алебардами, полэксами, шестоперами и прочим заморочились.
Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.
Катана прокалывает сплошной доспех, так что не надо наговаривать. лучше глянуть весь ролик, но если торопишься то 6:50
Новодел против новодела? Извините, а почему тогда на смену европейскому мечу (больше он для статуса) пришли на смену моргенштерн, чекан, фальчион и алебарда? По другому, рыцарский доспех было уже не пробить.
Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала.
Катана прокалывает сплошной доспех, так что не надо наговаривать. лучше глянуть весь ролик, но если торопишься то 6:50
Пруфчик великолепный, по итогу лезвие вошло острием меньше чем на сантиметр. Имеем рану 1,5см длинной и 0,5 глубиной. Если одеть поддоспешник (а куда кирасу без него) то и урона то не будет.
Это сообщение отредактировал Narian - 22 дек 2018 в 17:59
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
T8OO22 дек 2018 в 16:36