Немецкий ППШ-41: вынужденная мера "великого" Рейха

Цитата (drago23 @ 28.12.2018 - 21:58)

С чего это миф? Сравни дульную энергию, потом вякай. Немецкий МП-40 имел эффективную дистанцию стрельбы НЕ БОЛЕЕ 100м, ППШ - до 200. Другой вопрос, это останавливающее действие пули, оно у парабеллумовского патрона выше.

Сравнил. И там, и там около 500Дж, разница процентов пять. Можно пренебречь.

Цитата

Вермахт и СС итак пользовались нашим ППШ без переделки, просто патрон применялся маузеровский 7,63х25 мм.

Вообще смысл переделки в чём ? Маузеровский 7.63х25 немцы производили в достаточных объёмах.

drago23
Друг, не стоит грубить.

Цитата (кошачийпапа @ 28.12.2018 - 22:02)

Вообще смысл переделки в чём ? Маузеровский 7.63х25 немцы производили в достаточных объёмах.

В использовании стандартных магазинов от MP.40, которые применялись также во всяких Потсдамах и Ноймюнстерах.

Цитата (murgab @ 28.12.2018 - 21:55)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2018 - 21:33) В принципе у СС была невероятная разносортица, они использовали все годное оружие, включая трофейное и произведенное странами - "миньонами". Это особенность немцев. Они ничего не выбрасывали. Например бронепоезд "Michael" видели? Там даже сильно повреждённые советские Т-34 устанавливались на платформы бронепоездов как артиллерийские установки.

Там были свои плюсы и минусы. Изначально войска СС вооружались с "бору по сосенке" - фактически по остаточному принципу в сравнении с армией. Но зато в отличие от вермахта у СС выбор был куда шире, и с середины они выбирали оружие (вплоть до спецзаказов промышленников) то, что им особенно нравилось, не взирая на отсутствие такого оружия в номенклатуре для вермахта.
Любили они итальянские пистолеты - пулеметы Беретта или чешские ZK-383 - пожалуйста, первые - завозим вторые - производим. Нравятся польские пистолеты ВИС- открываем в Австрии доппроизводство, а не Вальтеры начинаем там строгать.

Фольксштурм хоть и на излете войны, но некоторое количество жизней у наших воинов отнял и увечий принес - так что в топку их - ибо недостойны упоминания внуками победителей.

Не понятно.
Допустим, имеем 100 ппш, перестволить.
Возможно было проще станок по производству патронов.
Понятно, логистика и т.д.

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2018 - 22:12)

Нравятся польские пистолеты ВИС- открываем в Австрии доппроизводство, а не Вальтеры начинаем там строгать.

ВИСы ВИСами - но они оченно ещё и ХП уважали. Губа не дура )

Цитата (FRАGMENT @ 28.12.2018 - 23:32)

Arty1970 Цитата культового пистолета-пулемета конструкции Г. С. Шпагина разверни тему, чем он культовый?

Культисты Хаоса использовали:)

BattlePorQ

Цитата

В использовании стандартных магазинов от MP.40, которые применялись также во всяких Потсдамах и Ноймюнстерах.

Гораздо дешевле производить секторные магазины для ППШ под родной патрон.

Цитата (кошачийпапа @ 28.12.2018 - 23:02)

Гораздо дешевле производить секторные магазины для ППШ под родной патрон.

Не факт в ситуации, когда магазинов к МП40 уже произведено более, чем много, и они применяются в тех же формированиях.

Цитата (кошачийпапа @ 28.12.2018 - 22:02)

Цитата Вермахт и СС итак пользовались нашим ППШ без переделки, просто патрон применялся маузеровский 7,63х25 мм. Вообще смысл переделки в чём ? Маузеровский 7.63х25 немцы производили в достаточных объёмах.

Снабжение.
Плюс 7,62х25 мм не был штатным. Нужно было отдельно дозакупать.
Это как принять на вооружение современной российской армии отдельный образец под .308 Винчестер вдобавок к штатным образцам и ебаться с последствиями этого шага.

Цитата (agoragoran @ 28.12.2018 - 22:22)

Не понятно. Допустим, имеем 100 ппш, перестволить. Возможно было проще станок по производству патронов. Понятно, логистика и т.д.

Чтобы изготовить патрон нужен далеко не один станок. Если интересно технологию загуглите. ЕМНИП на изготовление латунной гильзы из листа что-то около 12ти операций необходимо.

Цитата (BattlePorQ @ 29.12.2018 - 01:08)

Цитата (кошачийпапа @ 28.12.2018 - 23:02) Гораздо дешевле производить секторные магазины для ППШ под родной патрон. Не факт в ситуации, когда магазинов к МП40 уже произведено более, чем много, и они применяются в тех же формированиях.

плюс 9 пара может просто было гораздо больше произведенно и легче достать было, чем 7.63 маузер

Цитата (BattlePorQ @ 28.12.2018 - 22:22)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2018 - 22:12) Нравятся польские пистолеты ВИС- открываем в Австрии доппроизводство,  а не Вальтеры начинаем там строгать. ВИСы ВИСами - но они оченно ещё и ХП уважали. Губа не дура )

Еще бы. 13 патронов в магазине - единственный образец с такой емкостью на то время. А вот Вермахту такие было нельзя.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.12.2018 - 23:23

Сейчас, кстати, ппш под 9мм пара в ормагах появился, зовётся ппш-люгер, перестволенный, но с родным диском (9мм пара нормально подаётся, с секторных - задержки)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2018 - 23:21)

Еще бы. 13 патронов в магазине - единственный образец с такой емкостью на то время. А вот Вермахту такие было нельзя.

Да он и кроме ёмкости магазина всем остальным тоже хорош. Всяко не ущербный П38 )

Цитата (v1nt3g @ 28.12.2018 - 23:24)

Сейчас, кстати, ппш под 9мм пара в ормагах появился, зовётся ппш-люгер, перестволенный, но с родным диском (9мм пара нормально подаётся, с секторных - задержки)

Странно. В оригинальном исполнении не должен.
Там еще геометрия гильзы и длина патрона отличаются. Ибо 9х19 мм делался на базе 7,65х21 Люгер, который был в свою очередь переделан из 7,63х25 Маузер.

Цитата (BattlePorQ @ 28.12.2018 - 23:31)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2018 - 23:21) Еще бы. 13 патронов в магазине - единственный образец с такой емкостью на то время. А вот Вермахту такие было нельзя. Да он и кроме ёмкости магазина всем остальным тоже хорош. Всяко не ущербный П38 )

П-38 - двойного действия, все остальное армейское в 9 мм Парабеллум включая ХП было одинарного.
Плюс в оригинальном исполнении - а в СС другие не шли - у ХП спуск считался несколько туговатым.
У ВИСа помимо прочих достоинств была фишка - рычажок безопасного спуска курка, такой же был у Зауера 38 (тот правда в 7,65).
Массово такие штуки пошли на пистолеты уже в 70- годах.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.12.2018 - 23:40

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2018 - 23:36)

Странно. В оригинальном исполнении не должен. Там еще геометрия гильзы и длина патрона отличаются. Ибо 9х19 мм делался на базе 7,65х21 Люгер, который был в свою очередь переделан из 7,63х25 Маузер.

Как есть. Бубен без переделок. Кроме ограничителя на 10 патронов.

Вот МР-41

Он же

Цитата

Да он и кроме ёмкости магазина всем остальным тоже хорош. Всяко не ущербный П38 )

Ну,батенька, об ущербности п 38 вы может быть не совсем правы-ведь после войны они стояли на вооружении и полиции и армии многих стран и ГДР и ФРГ в том числе и даже производились и модернизировались под названием р-1 с алюминиевой рамой и конструкция УСМ от него использовалась в миллионах изделий многих стран.

Цитата (BattlePorQ @ 28.12.2018 - 22:02)

Цитата (drago23 @ 28.12.2018 - 21:58) С чего это миф? Сравни дульную энергию, потом вякай. Немецкий МП-40 имел эффективную дистанцию стрельбы НЕ БОЛЕЕ 100м, ППШ - до 200. Другой вопрос, это останавливающее действие пули, оно у парабеллумовского патрона выше. Сравнил. И там, и там около 500Дж, разница процентов пять. Можно пренебречь.

Если быть точным:
7,62×25 мм
Начальная скорость пули 420-500 м/с.
Энергия пули 480-700 Дж.

9×19 мм
Начальная скорость пули 360-410 м/с
Энергия пули 480-620 Дж.

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2018 - 23:39)

П-38 - двойного действия, все остальное армейское в 9 мм Парабеллум включая ХП было одинарного.

А какой вообще смысл в DA у пистолета? Сдаётся мне, смысла в этом ровно ноль.