Что удивляло, если смотреть на более поздние шпаги, рапиры, мечи с корзинчатым эфесом и т.д века 17-го и конца 16-го, то удивляет их длина. Они весьма такие длинные, просто наверное довольно трудно было такими фехтовать просто в смысле удержания контроля над таким длинным клинком. Вроде уже в веке 18, начале 19-го шпаги стали гораздо короче, с такими уже можно было использовать все эти виртуозные финты и приемы, а во времена мушкетеров фиг знает как это выглядело....
А я дочитал - статья интересная, но первый пост, с объеденными статьями, да, отбивает желание читать. ТС поправь что ль первый пост, если есть возможность.
Ясен красен, мечи старались делать полегче. Боевые. Но чтоб боевой двуруч под своим весом не гнулся, он должен 3-5 кило весить. Турнирный, тренировочный а, тем более, парадный - может весить и больше. И пресловутые 20 фунтов. А уж если на стену вешать для крастоты, то хоть 40. Разумеется, средневековые мечи, предназначенные для рубки одоспешенного противника рукой в латной рукавице - неуклюжие. Разумеется, не по сравнению с кочергой, а в сравнении с легкой изящной шпагой, которой можно одной кистью кренделя выписывать.
Что удивляло, если смотреть на более поздние шпаги, рапиры, мечи с корзинчатым эфесом и т.д века 17-го и конца 16-го, то удивляет их длина. Они весьма такие длинные, просто наверное довольно трудно было такими фехтовать просто в смысле удержания контроля над таким длинным клинком. Вроде уже в веке 18, начале 19-го шпаги стали гораздо короче, с такими уже можно было использовать все эти виртуозные финты и приемы, а во времена мушкетеров фиг знает как это выглядело....
А ты не смотри, ты в руку возьми и попробуй. Это не палка и не топор, центр масс в районе рукояти расположен.
Не так давно мне тут на япе втирали про богатырей средневековья. Что мол это настоящие качки были огромнооо размера потому что им мечи тяжеленные надо было часами крутить в битве... А на все возражения что доспехи в музеях это максимум 46-48 размер, что часовая битва как бы вообще противоречит огромной мышечной массе, что реальные мечи в тех же музеях это 1.5-2.0кг максимум - отвечали что это бред и в сказках и легендах все изложено... Да и реконструкторы нормальные уже давно эти байки развенчали и восстановили технику боя и конструктив оружия.
Только питались эти рыцари совсем не дошираком. Здоровья у них было побольше, чем у современных реконструкторов.
Не так давно мне тут на япе втирали про богатырей средневековья. Что мол это настоящие качки были огромнооо размера потому что им мечи тяжеленные надо было часами крутить в битве... А на все возражения что доспехи в музеях это максимум 46-48 размер, что часовая битва как бы вообще противоречит огромной мышечной массе, что реальные мечи в тех же музеях это 1.5-2.0кг максимум - отвечали что это бред и в сказках и легендах все изложено... Да и реконструкторы нормальные уже давно эти байки развенчали и восстановили технику боя и конструктив оружия.
Только питались эти рыцари совсем не дошираком. Здоровья у них было побольше, чем у современных реконструкторов.
Реконсов с ролевиками не путайте - у нормального реконса, а то и бугуртсмена - за счет медицины, дешевого мяса и спортпита с спортзалом - тело куда здоровее и лучше развито.
Да и доспехи бугуртсменов чаще всего тяжелее исторических, собс-но турнирные доспехи всегда тяжелее военных.
Нормальный одноручный меч весит 1,2-1,3кг - 1,5 это уже много, это уже длинный дрын, скорее полутораручного хвата.
Это сообщение отредактировал SDragon - 14 янв 2019 в 08:00
А я дочитал - статья интересная, но первый пост, с объеденными статьями, да, отбивает желание читать. ТС поправь что ль первый пост, если есть возможность.
Привожу как было в первоисточнике. Ну, по максимуму, оформление было несколько иное (иллюстрации в тексте) и до перевода фотографий больше. Не автор, а всего лишь ТС.
Не так давно мне тут на япе втирали про богатырей средневековья. Что мол это настоящие качки были огромнооо размера потому что им мечи тяжеленные надо было часами крутить в битве... А на все возражения что доспехи в музеях это максимум 46-48 размер, что часовая битва как бы вообще противоречит огромной мышечной массе, что реальные мечи в тех же музеях это 1.5-2.0кг максимум - отвечали что это бред и в сказках и легендах все изложено... Да и реконструкторы нормальные уже давно эти байки развенчали и восстановили технику боя и конструктив оружия.
Только питались эти рыцари совсем не дошираком. Здоровья у них было побольше, чем у современных реконструкторов.
Ясен красен, мечи старались делать полегче. Боевые. Но чтоб боевой двуруч под своим весом не гнулся, он должен 3-5 кило весить. Турнирный, тренировочный а, тем более, парадный - может весить и больше. И пресловутые 20 фунтов. А уж если на стену вешать для крастоты, то хоть 40. Разумеется, средневековые мечи, предназначенные для рубки одоспешенного противника рукой в латной рукавице - неуклюжие. Разумеется, не по сравнению с кочергой, а в сравнении с легкой изящной шпагой, которой можно одной кистью кренделя выписывать.
А ниче что двуручники (те, которые боевое применение имели) по 1,8-2,5 кило весят? Я как-то брал в руки самопальный заколхозенный двуручный меч с клинком в 90см длиной и 5 см шириной у гарды, дык даже он, учитывая что его ковали просто от балды и баланса в нем не было отродясь весил 3200. А если долы грамотно сделать, а если равномерное уменьшение толщины и сужение клинка по длине? Вот там на то и выходит, что боевые двуручники и получаются по 1,8-2,5 кило. Да, они немного гнутся по своим весом и играют при взмахах, есть даже мнение, что это провисание использовали в фехтовальных приемах.
ЗЫ. А вообще двуручники это понты в первую очередь. В реале в доспехах 1 на 1 - двуручник еще как-то наверное мог - херачить друг друга по полному доспеху пока кто-то устанет и откроет подмышку))) Но на войне в строю - пика и кошкодер рулят
ЗЫ2 Но - по настоящему рулят канешна же Мста-С и "Смерч" - не будем про это забывать Это сообщение отредактировал Vardok47 - 14 янв 2019 в 08:26
Не так давно мне тут на япе втирали про богатырей средневековья. Что мол это настоящие качки были огромнооо размера потому что им мечи тяжеленные надо было часами крутить в битве...
Они действительно были богатырями, но в сравнении с крестьянами.
По всей видимости вы никогда не видели средневековых доспехов, верно? Прогуливаясь по арсеналу, и рассматривая доспехи средневековья их можно легко представить на мальчишке лет 12-14, бывали исключения, они и сейчас есть. Богатырями средневековые рыцари не были, это и не нужно было. Если верить описаниям современников, то их фигуры были скорее женственны, вот так вот
Ясен красен, мечи старались делать полегче. Боевые. Но чтоб боевой двуруч под своим весом не гнулся, он должен 3-5 кило весить. Турнирный, тренировочный а, тем более, парадный - может весить и больше. И пресловутые 20 фунтов. А уж если на стену вешать для крастоты, то хоть 40. Разумеется, средневековые мечи, предназначенные для рубки одоспешенного противника рукой в латной рукавице - неуклюжие. Разумеется, не по сравнению с кочергой, а в сравнении с легкой изящной шпагой, которой можно одной кистью кренделя выписывать.
А ниче что двуручники (те, которые боевое применение имели) по 1,8-2,5 кило весят? Я как-то брал в руки самопальный заколхозенный двуручный меч с клинком в 90см длиной и 5 см шириной у гарды, дык даже он, учитывая что его ковали просто от балды и баланса в нем не было отродясь весил 3200. А если долы грамотно сделать, а если равномерное уменьшение толщины и сужение клинка по длине? Вот там на то и выходит, что боевые двуручники и получаются по 1,8-2,5 кило. Да, они немного гнутся по своим весом и играют при взмахах, есть даже мнение, что это провисание использовали в фехтовальных приемах.
ЗЫ. А вообще двуручники это понты в первую очередь. В реале в доспехах 1 на 1 - двуручник еще как-то наверное мог - херачить друг друга по полному доспеху пока кто-то устанет и откроет подмышку))) Но на войне в строю - пика и кошкодер рулят
ЗЫ2 Но - по настоящему рулят канешна же Мста-С и "Смерч" - не будем про это забывать
Это полутор максимум. Двуруч с рукоятью может и два метра быть. Двуруч и пользовался, чтоб пикинеров дрочить. Если древко не перерубит, так хоть отведет. А с ближней дистанции - хоть руби, хоть коли. Играющий клинок весом в несколько кило это пиздец. Да еще и длинный.
Это сообщение отредактировал Ptizo - 14 янв 2019 в 08:33
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
справедливое замечание, написано коряво донельзя. Бесконечное повторение " все говорят, что они тяжелые, а они не тяжелые"
yaplakal.com
dimafl14 янв 2019 в 07:24