Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны

Страницы: 1 2 3  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
tconst 9 авг 2019 в 06:12
Шутник  •  На сайте 11 лет
0
Толково и по существу. Спасибо!
SidSpirs 9 авг 2019 в 06:15
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Ну да. Познавать историю из комментов в интернете, надо иметь мало мозгов. И не иметь вообще критического мышления. Любая хуета вброшенная в интернет, хомяками воспринимается как должное проверять они это конечно же не будут.
Да что тут говорить. В интернете на полном серьёзе спорят на тему плоской земли,ставят под сомнения полёт американцев на луну и то что пирамиды построили анунаки с планеты нибиру которая вот вот врежется в небесную твердил..
Короче в интернете нельзя решить хоть каких то мало мальских вопросов или вести адекватный диалог. Потому интернет ничего общего с реальностью не имеет.
Пеtрович 9 авг 2019 в 06:19
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (juk205 @ 09.08.2019 - 04:54)
Я как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах . Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Если бы стоял выбор, между гарантировано простреленным лбом и возможно сломанной шеей, я думаю стоило бы прикрепить щиток.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
igorgri 9 авг 2019 в 06:19
Удалите, плиз  •  На сайте 10 лет
5
А кто забыл про крепление прожектора к каске?

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
levvvv 9 авг 2019 в 06:19
Гениальный комментатор  •  На сайте 14 лет
5
Цитата (Pадиотехник @ 9.08.2019 - 08:56)
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 06:34)
Итак, в плане вывода:

1. Щитки-налобники для стальных шлемов германской армии выпускались в мизерных количествах. Их всего-то было выпущено около 50 000 штук при общем выпуске касок более 6 миллионов.

2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

3. Точно так же каски усиливали и в других армиях. Каски провоевали всю войну.

4. Ни штурмовики, ни пехота не ходили в атаку с налобниками на каске, не совершали маршей в таком облачении. Налобник предназначался для использования в ограниченных предписанных ситуациях.

Рассказы о тяжелых травмах есть не более чем мифотворчество интернет-аудитории.


Военное обозрение: Роман Скоморохов

Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

Т.е. только винтовочная пуля может прилететь в башку?

п.с. Думаю, что перелом возможен при сочетании нескольких факторов, что маловероятно, но возможно.
п.п.с. И что считать переломом ? Травматическое разрушение позвонков с повреждением нерва? Отрыв головы от туловища?
п.п.п.с. Даже на производстве были случаи со смертельным исходом. Порвалась цепь подъемного стропа, звеном прилетело мужику по голове. Пластмассовая каска - почти целая, треснула, но касания черепа металлом не было. Мужик - труп.
ktulhuNOIP 9 авг 2019 в 06:40
Юморист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (juk205 @ 9.08.2019 - 11:54)
Я как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах . Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы
mrsakhnov 9 авг 2019 в 06:44
скептик шопиздец  •  На сайте 12 лет
10
Цитата (Lelik72RUS @ 9.08.2019 - 04:52)
Цитата (Хогарт @ 9.08.2019 - 07:45)
Хороший инженерный анализ.

Главное, в пух и прах разбивающий кем-то запущенного пиздунка.
Почёт и уважение таким людям, воюющим с безграмотностью и мракобесием.

Завтра напишут так же не основываясь ни на чём, что таки да - эти пластины были причиной перелома шеи солдата при попадании пули в него - и те же самые персонажи будут аплодировать автору biggrin.gif
march33 9 авг 2019 в 06:47
Шутник  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (ktulhuNOIP @ 9.08.2019 - 06:40)
Цитата (juk205 @ 9.08.2019 - 11:54)
Я  как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах .  Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

ОФФТОП:
прицельно попасть в каску с 30-50 метров без права на ошибку)))
ОФФТОП2:
а че разброс какой по убойной силе боеприпаса: ТТ и Макаров?)
mrsakhnov 9 авг 2019 в 06:50
скептик шопиздец  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (Pадиотехник @ 9.08.2019 - 04:56)

Физика за 5 класс
1. Вес головы в каске примерно равен весу оружия
2. Сила действия равна силе противодействия
Таким образом, чтобы цель получила перелом шеи, стрелок должен получить перелом плеча от отдачи, а таких случаев тоже не зафиксировано.

faceoff.gif для чистоты эксперимента упри ружье прикладом не в плечо, а в лоб и стрельни, теоретик.
Maverick00 9 авг 2019 в 06:51
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (ktulhuNOIP @ 9.08.2019 - 06:40)
Цитата (juk205 @ 9.08.2019 - 11:54)
Я  как раз занимался этим вопросом и обсуждал на Немецких форумах .  Немцы ,занимающиеся историей утверждают, что именно из за попадания пули в налобник , у солдата ломались шейные позвонки и он фактически труп. Из за этого их перестали использовать

Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

Добрый день. smile.gif Могу видос показать, глупости это всё.

Мало того, все эти разговоры про "суперпробитие" ТТ - очередной миф. smile.gif

AquaRobot 9 авг 2019 в 06:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
11
march33
Цитата
Познавательно конечно.
Но на счет сломанной шеи, хоть и "нет документального подтверждения" склонен верить:
вспомните, что бывает при попадании автоматной/винтовочной пули в бронежилет (там при рассеивании энергии все-равно бывают переломы, см. заброневая контузионная травма). Это для понимания энергии удара.

Ребро ломает потому что большое давление на малую площадь, например игла легко прокалывает кожу, а пальцем кожу проткнуть при таком же давлении - нет.

Пуля может сломать шею только в кино, потому что там при попадании пули в человека, он отлетает на 2 метра. В реальности голова человека в шлеме поглотит кинетическую энергию пули задолго до того как позвонки шеи дойдут до критического угла.
Так уж устроено природой, что шея у человека весьма гибкая. В смешных видео есть ролики как люди неудачно падают на голову и шея там изгибается весьма жутко, но ничего, обходится.
После попадания пули в шлем (если его конечно не пробило) человек получит сильную, возможно смертельную контузию, возможно кровоизлияние в мозг, но никак не перелом шеи.
Липски 9 авг 2019 в 06:53
Гость  •  На сайте 10 лет
2
Редкий М1933
"M1933, сделанный из вулканизированной фибры, но после того, как в 1935 году в качестве стандартного шлема вооружённых сил был утверждён Stahlhelm M35, каски M1933 были переданы частям гражданской обороны и полиции. "

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
mrsakhnov 9 авг 2019 в 06:55
скептик шопиздец  •  На сайте 12 лет
13
Цитата (Lelik72RUS @ 9.08.2019 - 04:52)
Цитата (Хогарт @ 9.08.2019 - 07:45)
Хороший инженерный анализ.

Главное, в пух и прах разбивающий кем-то запущенного пиздунка.

Вообще не разбивающий. Коротко о данном "анализе" можно написать - выводы сделаны основываясь ни на чём. Но для местной аудитории и этого хватит за глаза.
Halabuda 9 авг 2019 в 06:58
Оранжевый демон страсти  •  На сайте 11 лет
15
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 08:34)
2. Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано.

Если подходить с точки зрения физики, то в данном случае - чем тяжелее шлем, тем больше его инерция. Стало быть чем тяжелее шлем, тем меньше шансов получить травму шеи при попадании пули в шлем.
march33 9 авг 2019 в 07:00
Шутник  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (AquaRobot @ 9.08.2019 - 06:52)
march33
Цитата
Познавательно конечно.
Но на счет сломанной шеи, хоть и "нет документального подтверждения" склонен верить:
вспомните, что бывает при попадании автоматной/винтовочной пули в бронежилет (там при рассеивании энергии все-равно бывают переломы, см. заброневая контузионная травма). Это для понимания энергии удара.

Ребро ломает потому что большое давление на малую площадь, например игла легко прокалывает кожу, а пальцем кожу проткнуть при таком же давлении - нет.

Пуля может сломать шею только в кино, потому что там при попадании пули в человека, он отлетает на 2 метра. В реальности голова человека в шлеме поглотит кинетическую энергию пули задолго до того как позвонки шеи дойдут до критического угла.
Так уж устроено природой, что шея у человека весьма гибкая. В смешных видео есть ролики как люди неудачно падают на голову и шея там изгибается весьма жутко, но ничего, обходится.
После попадания пули в шлем (если его конечно не пробило) человек получит сильную, возможно смертельную контузию, возможно кровоизлияние в мозг, но никак не перелом шеи.

1. А в чем разница в поглощении энергии каской и бронежилетом?
2. У бронежилета площадь рассеивания намного больше чем у каски и все-равно этого давления достаточно.

По итогу: ждем заключение военного хирурга или кого-то из военной медицины, думаю такие тут тоже есть, народу много.
mrsakhnov 9 авг 2019 в 07:07
скептик шопиздец  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Mutel @ 9.08.2019 - 04:51)
Педивукию ф топку!!! moderator.gif

Вообще все в топку, книги в топку, фильмы документальные туда же. Оставить только интернетных "аналитиков".
ParazitN 9 авг 2019 в 07:14
Борзый скуф  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Краказямба @ 9.08.2019 - 05:34)
...Случаев переломов шеи при попадании пули в утяжеленную щитком каску не зафиксировано...

Дык эта. Логично. Вес головы в каске с налобником больше чем просто головы в каске, следовательно и ускорение от попадания пули будет меньше при передаче ее импульса башке.
Физика, мать ее.
А так материал интересный, спасибо ТС, для меня новая информация. Лови петрушку.
Атскокотстенки 9 авг 2019 в 07:24
Ярила  •  На сайте 15 лет
5
Чтобы шея сломалась, пуля должна попасть с определенной скоростью под определенным углом, так? Таких случаев наверняка было намного меньше, чем попаданий в шлем без налобника пуль, осколков, шрапнели, которые тупо пробивали шлем и убивали солдата. Риск получить сломанную шею, безусловно, был, но он был намного ниже риска получить пробитие шлема без налобника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vandereelk 9 авг 2019 в 07:38
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Звездочет @ 9.08.2019 - 06:03)
А чем солдата убило какая теперь разница?

Как это какая разница? Для анализа причин летальных исходов на поле боя.
AquaRobot 9 авг 2019 в 07:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
march33
Цитата
1. А в чем разница в поглощении энергии каской и бронежилетом?

Одинаково примерно, ну разве что масса головы меньше, а значит эффект будет сильнее, но всё равно недостаточно что бы сместить на такое расстояние, что бы перелом шеи был.
Цитата
2. У бронежилета площадь рассеивания намного больше чем у каски и все-равно этого давления достаточно.

Тут ещё надо учитывать величину смещения. В бронежилете она весьма мала, а у головы (чтобы сломать позвонки) значительно больше.
semerkin2107 9 авг 2019 в 07:44
просто хороший человек  •  На сайте 15 лет
7
Цитата (dunhill24 @ 9.08.2019 - 04:56)
Шею при попадании в каску можно сломать:
Из-за слабой шеи (болезнь костей)
Из-за тяжелого снаряда на излете, например артиллерийского.

Все остальное бред.

Снаряд тоже шею не ломает, я в детстве видел rulez.gif

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
Mazut 9 авг 2019 в 07:47
Ярила  •  На сайте 15 лет
5
Цитата (ktulhuNOIP @ 9.08.2019 - 07:40)
Давайте найдем добровольца , наденем на него шлем с этой пластиной с музея какого-нибудь и ебнем с макарова или ТТ в лоб с метров пятидесяти-тридцати и снимем все мифы

Нашёл rulez.gif
Стрелок говорит, что калибр 7.62 (т.е. родной Нагановский 7.62x38).



По отечественной классификации, для защиты от огня Нагана и ПМ достаточно СИБза 1 класса бронирования. Для защиты от огня ТТ достаточно СИБза 2 класса бронирования.
Т.е. это "противопистолетные" классы.

Я так понимаю, немецкий бронещиток должен был защищать от огня винтовок. По современной отечественной классификации, это СИБз хотя бы 5 класса бронирования. А от бронебойных пуль - это СИБз 6А класса бронирования.
Хвостоедъ 9 авг 2019 в 08:16
Будущее прекрасно  •  На сайте 10 лет
5
Хехе. В целом шейный отдел позвоночника - конструкция гибкая. Но вращение черепушки происходит за счет вращения 1 го позвонка на зубовидном отростке (заткнитесь, гусары) - оси второго. При его переломе - компрессия верхних отделов спинного мозга, отчасти ствола - и это, моменто уморе.
С другой стороны - открытой раны нет, есть смерть от довольно хитрожопой причины, а раз нет огнестрела - спишут по травме. Вот и не фиксировали в оналах.

Исторический детектив. Германские каски: шеи целы, мозги сломаны
steslia 9 авг 2019 в 08:26
Made in USSR  •  На сайте 15 лет
0
Хм.
Постоянно смотрю пару каналов о раскопках на полях великой отечественной. Данного налобника не видел ни разу. Хотя касок поднятых - более чем.
Даже не знал о его существовании. Спасибо, ТС.
Gudvin74 9 авг 2019 в 08:30
Гудвин, Великий и Ужасный. Но добрый.  •  На сайте 11 лет
0
Дык ёпт. С дуру можно и хуй сломать.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39 151
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх