Как создавали стволы оружия в прошлом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Цитата (Suha82 @ 18.02.2020 - 22:01)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Ой, не скажи. Наличие и размеры пустот тоже очень сильно влияют на характеристики горения. Недаром существуют разные размеры гранул, а пороховой мякотью (т.е. порохом с самым маленьким размером "зерна") вообще не пользуются, так как она горит как Бог на душу положит.

Штука в том, что сквозь эти самые пустоты часть продуктов сгорания того, что уже воспламенилось, быстрее проникает к оставшимся зёрнам, и общая скорость сгорания заряда повышается. Так что для пушки с большим объёмом заряда свой размер гранул, побольше, а для мушкета - свой, поменьше.

Чтобы далеко в теорию не погружаться. Возьми и заряди в двустволку полуразложившейся порох "Сокол" с пороховой пылью. Посмотрю как у тебя ресурс ружья будет стремиться к одному выстрелу)))
Непокорный 18.02.2020 - 22:39
Смехотворец
4
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Здесь всё-таки есть зерно истины. Чёрные пороха из порошкообразной смеси гранулируют в более крупные частицы для того, чтобы между ними находилось больше воздуха, который обеспечивает более качественное горение. Чрезмерное уплотнение заряда ухудшает его горючесть и как следствие, мощность выстрела.

Это сообщение отредактировал Непокорный - 18.02.2020 - 22:40
Цитата (Непокорный @ 18.02.2020 - 22:39)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Здесь всё-таки есть зерно истины. Чёрные пороха из порошкообразной смеси гранулируют в более крупные частицы для того, чтобы между ними находилось больше воздуха, который обеспечивает более сильное горение. Чрезмерное уплотнение заряда ухудшает его горючесть и как следствие, мощность выстрела.

Я тебе открою секрет. Для горения пороха ни воздух, в частности "внешний" кислород не нужен от слова вообще. Он химически связан в составе пороха)))
Цитата (SESHOK @ 18.02.2020 - 21:45)
Казачья винтовка-тройца тульского мастера Цыглея (1788 год) с треугольным каналом ствола.

А этот миф вообще никто не видел... фото в студию!
P.S. Мощнее винтовки системы Герлих-Грей я не видел (с коническим стволом и скоростью пули в 1,5км/сек).
Саморасширяющася пуля Минье решила проблему. И да, кто не знает этот принцип до сих пор работает в оружии калибра 5.6 лонг райфл или просто мелкашке.
valmet 18.02.2020 - 23:09
Хохмач
10
Цитата (TopGanKote @ 18.02.2020 - 22:37)
вы офигеете , но во времена Ивана Грозного делали нарезные ружья с затворами , что предполагало наличие патронов сравнимых с современными .
а после, во времена Петра 1 был достаточно серьезный откат в оружейном деле , деградация . что ни как не обьясняет официальная история

добро пожаловать в Оружейную палату

Да всё "ахвициальная" наука объясняет.
Морока и большая стоимость при изготовлении и эксплуатации и отсутствие прям таки убойного превосходства над гладкоствольными ружьями.
Когда технологии позволили преодолеть эти трудности гладкие стволы быстро сошли со сцены.
Ты бы ещё Фоменко приплёл.
Конечно, очень интересно! Особенно, профиль ствола впервые увидел в таком разрезе.
Только вот что жаль.. Жаль, что люди так стремились усовершенствовать орудие убийства человека, а не его лечения!
Suha82 18.02.2020 - 23:30
Балагур
7
Цитата (МихаилСтасов @ 18.02.2020 - 22:50)
Саморасширяющася пуля Минье решила проблему. И да, кто не знает этот принцип до сих пор работает в оружии калибра 5.6 лонг райфл или просто мелкашке.

Справедливости ради, в пуле Минье механизм расширения не совсем тот же, что в .22, .22LR или, скажем, берданке (там тоже пуля была безоболочечная, а порох, кстати, чёрный). Пуля Минье расширялась под действием колпачка в форме усечённого конуса, который распирал её в стороны; сама же пуля была, относительно калибра, короткой. Безоболочечные пули .22 и иже с ними цельные, без выемки под колпачок и самого колпачка - распирает их оттого, что давление газов стремится эту весьма длинную пулю сжать в продольном направлении. От этого она и разъезжается в стороны, т.к. металлу надо куда-то деваться.
Suha82 18.02.2020 - 23:40
Балагур
13
Цитата (TopGanKote @ 18.02.2020 - 22:37)
вы офигеете , но во времена Ивана Грозного делали нарезные ружья с затворами , что предполагало наличие патронов сравнимых с современными .
а после, во времена Петра 1 был достаточно серьезный откат в оружейном деле , деградация . что ни как не обьясняет официальная история

добро пожаловать в Оружейную палату

А можно с этого момента поподробнее? Иван IV правил в XVI веке. Вот пример весьма редкого и безумно дорогого германского колёсцевого ружья 1625 года изготовления, т.е. оно сделано на сотню лет позже. Ствол - гладкий, само ружьё казнозарядное, но вместо гильзы современного типа тут просто "кулёк" для пороха и пули металлический, многоразовый и с затравочным отверстием.

Как создавали стволы оружия в прошлом
GeraKremov 19.02.2020 - 00:37
Приколист
3
А где "ланкастер"? lupa.gif
в Арсенале (СПБ) видел стволы под дисковые заряды. Немного прихуел.

Как создавали стволы оружия в прошлом
а такое кто то видел? орудие с прямоугольным каналом ( не дискомёт )


фокус в том что на деревянную платформу прямоугольной формы укладывалось два ядра .........

Как создавали стволы оружия в прошлом
10
Цитата (GeraKremov @ 19.02.2020 - 01:37)
А где "ланкастер"? lupa.gif

Так на первой же странице:
https://www.yaplakal.com/findpost/88383237/...pic2073472.html
Цитата (SESHOK @ 18.02.2020 - 22:49)
Овальные нарезы
Среди экзотических нарезов особое место занимает изобретённая в начале XIX века английским мастером Контринером, но запатентованная Чарльзом Ланкастером лишь в 1870 году овальная сверловка.

Хотя при такой сверловки производилось две нарезки, ствол оставался совершенно гладким, поскольку их края переходили в поля без уступов благодаря закруглениям; канал ствола принимал овальную форму. Результат оказывался даже лучшим, чем в случае полигональных нарезов.

При выстреле пуля легко трогалась с места, получала правильное вращение, под действием перегрузки раздавалась, плотно заполняя канал ствола, и далее шла легко, с минимальным сопротивлением, что позволяло сообщить ей начальную скорость, подобающую «штуцеру-экспрессу». Оружие обладало великолепной кучностью и легко поддавалось чистке. Дополнительным преимуществом считалась возможность стрельбы из одного ствола как пулей, так и дробью.

Но вообще да, на гражданском оружейном рынке РФ из-за закона о "пятилетке", сверловка "Ланкастер" переживает второе рождение.





Как создавали стволы оружия в прошлом
7
Вот от и до изготовления ружья:

YuriyZ 19.02.2020 - 08:46
Юморист
2
Цитата (vinkin @ 19.02.2020 - 10:24)
Вот от и до изготовления ружья:


Правильнее- изготовление мушкета cool.gif
Halabuda 19.02.2020 - 09:05
Оранжевый демон страсти
6
Цитата
От прочего длинноствольного оружия их отличал приклад, предназначенный для упора не в плечо, а в щеку.

Это как?
elit21 19.02.2020 - 09:08
Шутник
4
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

Это сообщение отредактировал elit21 - 19.02.2020 - 09:18
ёпрст. как раньше в 17-18 веке делали внутренние нарезы???
3
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Наверное имеется в виду площадь горения-при высокой плотности горит по фронту,а если есть пустоты,то площадь горения резко возрастает,соответственно растет и давление,процесс происходит лавинообразно. В ракетных твердотопливных двигателя за счет канала формируется скорость горения,а любая трещина в топливе может привести к взрыву.
Rogdar 19.02.2020 - 09:31
Шутник
9
Цитата
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

Называется "парадокс" (сверловка ствола методом Фосбери). Активно используется. Боеприпас .366ТКМ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Цитата (elit21 @ 19.02.2020 - 09:08)
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

в месте перехода будет страдать ствол
2
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 22:41)
Цитата (Непокорный @ 18.02.2020 - 22:39)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Здесь всё-таки есть зерно истины. Чёрные пороха из порошкообразной смеси гранулируют в более крупные частицы для того, чтобы между ними находилось больше воздуха, который обеспечивает более сильное горение. Чрезмерное уплотнение заряда ухудшает его горючесть и как следствие, мощность выстрела.

Я тебе открою секрет. Для горения пороха ни воздух, в частности "внешний" кислород не нужен от слова вообще. Он химически связан в составе пороха)))

Ну наверное имелся ввиду не именно воздух, а промежутки между гранулами по которым быстрее распространяется пламя и порох горит не слоями а быстрее начинает гореть по всему объёму. Т.е. гранулы зажигаются не по очереди а как-бы почти все сразу...

В ракетных двигателях вообще не цилиндр а труба или труба с рёбрами внутри чтобы быстрее охватить огнём бОльшую площадь.
1
Цитата (YuriyZ @ 19.02.2020 - 10:46)
Цитата (vinkin @ 19.02.2020 - 10:24)
Вот от и до изготовления ружья:


Правильнее- изготовление мушкета cool.gif

Наверное и правильно, но тут если обратится к истории (википедии)

В России этот новый вид облегчённого оружия сначала назвали фузеей — от фр. fusil, видимо, через посредство польск. fuzja, а затем, в середине XVIII века, переименовали в ружьё.

Британское ружьё образца XVIII — первой половины XIX веков, носившее оригинальное обозначение Land Pattern Musket

Между тем, в некоторых странах, в частности — в Англии с колониями, включая будущие США, — при переходе от мушкетов к ружьям не произошло смены терминологии; новое облегчённое оружие по-прежнему называли мушкетами. Таким образом, применительно к этому периоду англ. musket соответствует русскому понятию «ружьё», так как обозначало именно этот вид оружия, — настоящих мушкетов в изначальном смысле к тому времени уже давно не делали; тогда как на XVI—XVII век правильным его переводом ещё был бы именно термин «мушкет». Это же название впоследствии было перенесено и на дульнозарядные гладкоствольные ружья с капсюльным замком.

Тут как раз время перехода терминологии.
На видео уже можно наблюдать кремневый замок.
Нарезка ствола.
Калиброванная пуля грамм так в 6 - 8.
Длинна "мушкета" где то 140 см.

Ну и как последний аргумент в пользу ружья это слова диктора, что мастера делают rifle а не musket

Это сообщение отредактировал vinkin - 19.02.2020 - 09:39
Цитата (elit21 @ 19.02.2020 - 09:08)
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

мне кажется получится прямой удар с разгона в нарезку dont.gif
Bogeyman 19.02.2020 - 09:42
Быдлофоб
0
Цитата (grey71 @ 19.02.2020 - 08:11)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Наверное имеется в виду площадь горения-при высокой плотности горит по фронту,а если есть пустоты,то площадь горения резко возрастает,соответственно растет и давление,процесс происходит лавинообразно. В ракетных твердотопливных двигателя за счет канала формируется скорость горения,а любая трещина в топливе может привести к взрыву.

О, прям как на лекции по СУЗРК снова посидел )) респект
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46119
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх