Пластмассовые патроны: это Вам не игрушка!

Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)

Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование. Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

С электроподжигом по возвращении в расположение солдаты массово побегут ставить автоматы на зарядку. Представляю себе новости: Наши солдаты героически удерживали стратегическую высоту, но у всех в автоматах сели батарейки и пришлось отступить.

Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)

Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование. Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

Ну блин, сколько уже времени занимаются этими пластиковыми патронами - пока не особо.
Для пистолетного и дробового патрона (при наличии металлического донца) - работает без вопросов, но когда речь идет о бутылочной форме гильзы, тут начинаются затыки.

Наверное, когда перейдут на телескопические, которые цилиндрические по форме, где пуля утоплена в заряде пороха - будет проще.

А так-то делали вообще безгильзовые - вроде как для немецкого уберавтомата HK_G11
https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G11

Но не взлетело тогда, да и сейчас надежность решения вызывает столько же вопросов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26 мар. 2020 г. в 16:52

Цитата (Челябинец67 @ 26.03.2020 - 16:06)

ап: кто сделает надёжные гильзы из разлагаемого пластика и металла- озолотится.

Сначала озолотится тот, кто сделает разлагающиеся пластиковые бутылки от Колы, Фанты и иже с ними...

вот

Цитата (GeoVan @ 26.03.2020 - 13:13)

Что на это скажет Грета?

Да что это за бабушка, в конце концов ... ?

Везде её портреты ...



Это сообщение отредактировал sasalex - 26 мар. 2020 г. в 17:15

Цитата (Челябинец67 @ 26.03.2020 - 16:06)

это настолько старая проблема... она решается доработкой сайги- ищите на ресурсах или отдайте спецу. ап: кто сделает надёжные гильзы из разлагаемого пластика и металла- озолотится.

Пластик разлагаемый - бумага.))) Вот и правда задумался я, самому патроны снаряжать слабо? ...пулевые правда пока...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alternate @ 26.03.2020 - 15:49)

Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37) Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование. Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне. С электроподжигом по возвращении в расположение солдаты массово побегут ставить автоматы на зарядку. Представляю себе новости: Наши солдаты героически удерживали стратегическую высоту, но у всех в автоматах сели батарейки и пришлось отступить.

Тащемта электроинициация уже давно используется в авиапушках ГШ.
В целях уменьшения веса логичнее было бы заменить порох жидким ВВ (преложено фантастом Р.Хайнлайном) - но до сих пор не взлетело ввиду большой сложности конструкции подачи и дозирования ВВ.

Цитата (Cyrat @ 26.03.2020 - 15:37)

Ска у меня сайга 410 - на пластике жопа постоянная - либо экстрактором рвёт юбку гильзы и пластиковая часть остаётся в казённике, либо когда заряд пороха поменьше - не хватает заряда для полного извлечения гильзы и тогда клинит нахер - с железом такой херни нет; на помповухе всё норм с пластиком, бумагой и латунью - жрет всё подряд. Индивидуально наверное - каждому стволу своё

Ну тоесть первая строчка инструкции "допилить напильником" не смутила? Ганза в помощ ну или переход на более правильный 12 калибр

Цитата (Alternate @ 26.03.2020 - 18:49)

Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37) Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование. Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне. С электроподжигом по возвращении в расположение солдаты массово побегут ставить автоматы на зарядку. Представляю себе новости: Наши солдаты героически удерживали стратегическую высоту, но у всех в автоматах сели батарейки и пришлось отступить.

Неужели Осу кто-то заряжает?

эта концепция не нова, уже давно бьются над тем чтобы избавиться от гильзы, но есть проблемы которые полностью преодолеть не удалось (это в большей степени касается безобалочечных патронов)
есть ещё биметаллические гильзы, цель такого хода снизить стоимость и использование ценных металлов

Пробовал однажды ими из Марлина 410 - херня чистая ... Пару раз ковырять пришлось ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:37)

Давно думал за картриджи из пластика. И электроподжиг. Экономия будет нехилая на массе, безотказности и малошумности. Но я не оружейник - не полезу в практическое проектирование. Картридж едет слева направо и выпадает на последнем выстреле. Ставишь новый... Экстрация гильз не нужна, боек не нужен... а можно и барабаны сменные ставить из пластика. Возврат к схеме 19-го века на новом уровне.

Где-то в мире на вас недовольно посмотрел Панкор Джекхаммер

Так ещё в 93-м статью читал про безгильзовые патроны . У Баярд были сумасшедшие результаты , но никто пока не решил проблему не полного сгорания .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (knight @ 26.03.2020 - 16:33)

С гладкостовольной Сайгой вс просто решается на самом деле- меняешь ее на Вепря, проблемы кончаются. У меня Вепрь 12К из коробки как начал лупить - за 500 выстрелов 2 "печные трубы" на российских патронах. И все - проблем больше не было. Сайга нарезная сейчас тоже хороша. 1000 сжег 5.45х39 - проблемы только с магазинами. Армейские на отлично, а израильские и гражданские не лезут или не перезаряжаются.

Тоже обсуждалось 100500 раз. Напильник в помощь.
Пафганы и магпулы прекрасно работают на сайгах после него...

К сожалению наше оружие всегда требует напилинг.

Цитата (СэмюэльВаймс @ 26.03.2020 - 16:09)

В итоге придут к тому, что порох будет подаваться через приклад отдельно. Магазины будут просто с пулями Вот посмотрите

Знаете, эта идея в самозарядном оружии, как электромобили на дорогах. Появилась первой, казалась наиболее перспективной, но за 100 с лишним лет ее никто не довел до ума и вероятно не доведет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

у 5,45 бывает донце обрывает у металлической гильзы. так что пластиковая без вариантов не подойдет

Будет еще удачней если патроны начнут изготавливать из мусорного пластика. Тут уже все критики засунут языки. Изделия будут одноразовые

Я сначала на сайте "Хабр" статью об этих патронах и этом оружии читал
https://habr.com/ru/post/490568/

Цитата (Skipper20 @ 26.03.2020 - 16:51)

Цитата (Челябинец67 @ 26.03.2020 - 16:06) ап: кто сделает надёжные гильзы из разлагаемого пластика и металла- озолотится. Сначала озолотится тот, кто сделает разлагающиеся пластиковые бутылки от Колы, Фанты и иже с ними...

Нет! Озолотиться тот кто из этих бутылок начнет делать древесно полимерные гранулы для производства декинга и подобных изделий

Цитата (SAOjga @ 26.03.2020 - 18:26)

Цитата (СэмюэльВаймс @ 26.03.2020 - 16:09) В итоге придут к тому, что порох будет подаваться через приклад отдельно. Магазины будут просто с пулями Знаете, эта идея в самозарядном оружии, как электромобили на дорогах. Появилась первой, казалась наиболее перспективной, но за 100 с лишним лет ее никто не довел до ума и вероятно не доведет

Ну, как бы Тесла намекает. Довели будь здоров!

А по теме - вот жду, когда можно будет заказать эти патроны, пока нет в продаже. Нужно попробовать, чтобы мнение какое-то появилось.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 26 мар. 2020 г. в 18:49

Приятного заклинивания. )))

"Мыша? Эт не девайс - это продолжение руки..." - Оружие? Это не девайс - это продолжение руки...

Цитата

В итоге придут к тому, что порох будет подаваться через приклад отдельно. Магазины будут просто с пулями Вот посмотрите

Пробовали уже немцы, винтовка G11, херня получилась, плюнули и бросили.

Ну это из разряда "дурень думкой богатеет". В том смысле что подумать оно, конечно, полезно, только тему надо нормальную придумывать. Два аспекта тут видятся мне, как оружейнику:
1. Технология производства металлической гильзы вылизана за полторы сотни лет до блеска, стоит это всё копейки и выпускается сотнями миллионов. Мизерная экономия металла, в случае замещения его дешёвым термопластом (кроме дна, тут металл без вариантов) сжирается дополнительными операциями формования тела гильзы и её присобачивания к днищу. Пластики способные полностью заменить металл, неимоверно дороже этого самого металла, то есть никто этим заниматься не будет, т.к. цена - один из важнейших параметров патрона.
2. Поверю, что цикл досылка-выстрел-экстракция пластиковая гильза выдержит и не потечёт, а как насчёт отстрелять из ленты в 250 патронов одной очередью, например 200 и прекратить стрельбу? Патрон в этом случае останется в стволе, который совсем не холодный и стопудово припаяется к патроннику. После выстрела затвор вытащит из ствола донце гильзы и некрасивую пластиковую соплю, которую сочно размажет по нутру ствольной коробки. Красота. Повторюсь, есть пластики, которым похер температура, но они гораздо дороже металла.

Цитата (Beard74 @ 26.03.2020 - 14:12)

Впрочем, в рамках той же программы активно отрабатываются и металлические композитные патроны (сталь + алюминий) компании SIG-Sauer, имеющие одно неоспоримое преимущество — совместимость с существующими системами оружия. Так что в ближайшее время нам предстоит наблюдать довольно интересные процессы в части новых патронов — но при этом можно уверенно предсказывать, что наступление пластиков в этой области будет продолжаться. Вопрос лишь в темпах и направлениях. Все. Доклад окончил. Можно пинать

Все уже давно есть. P90