Российская медицина лучшая в мире?

Уже 100500 раз обсуждали. И все равно новая тема и ЯПовцы опять "какжетак?!!".

Почти во всех странах умер с Ковидом = умер от Ковида. У нас другая система.

Цитата (leshan2 @ 11.05.2020 - 12:59)

Цитата (mnr1 @ 11.05.2020 - 12:56) Цитата (Sabre @ 11.05.2020 - 16:51) Сегодня взглянул на статистику, выходит, у нас одна из самых лучших систем здравоохранения. Посмотрите на соотношение зараженных и умерших. По данному показателю отечественная медицина явно лучше медицины Италии, США, Испании, Англии, Франции, Германии. Причем мы лидируем с существенным отрывом. Я думаю, что лучше может быть только в КНДР и то не уверен. Сравни число умерших медиков - удивись в другую сторону А-а-а это сарказм был :) кстати, тоже об этом подумал. Не подскажите, где можно посмотреть?

https://sites.google.com/view/covid-memory/home
В Гугл слабо написать?

Это ты еще беларускую не видел.

Цитата (Feelgood80 @ 11.05.2020 - 12:54)

Водка ?

Она, родимая...

А может, у нас иммунная система крепче? Тогда индийцы вообще будут впереди планеты всей.

Мне кажется, что эпидемия у нас ещё не началась. Затормозили немного, скоро полыхнет в регионах. Не дошло ещё, расстояния большие, народ не очень коммуникабельный. Примеры строек говорят сами за себя - где много приезжих, там вспышка.

Ну как бы да, не успели дооптимизировать на их манер !

Конечно лучшая, 146% за ЕР и 76.6 за ВВП, за Беглова 64,4...100 бальные ЕГЭ сами знаете откуда...извините, ...это мы еще за обнуление...тьфу поправки в конституцию не голосовали

Пиздят просто.

в Беларуси получше будет, 135 умерших на 23906 заболевших)) 0,56%

Вводим в заблуждение с числом заболевших от короновируса. А смертность совокупная от легочных инфекций и осложнений. Обычные цифры.
Как говорил Пончик, друг Незнайки, это «для тех, кто понимает».

Цитата (h812 @ 11.05.2020 - 12:55)

Цитата (Sabre @ 11.05.2020 - 12:51) Сегодня взглянул на статистику, выходит, у нас одна из самых лучших систем здравоохранения. Посмотрите на соотношение зараженных и умерших. По данному показателю отечественная медицина явно лучше медицины Италии, США, Испании, Англии, Франции, Германии. Причем мы лидируем с существенным отрывом. Вот даже не знаю, что сказать 1. Почитай, что такое статистика хотя бы в общих, не научных, чертах. 2. Посмотри как и кого тестируют в разных странах, два. (Пример, в северных странах ЕС тестируют ТОЛЬКО мед.работников и только при подозрении. Обычный народ лесом, если только не критический случай прямиком в реанимацию. С июня добавятся еще пару специальностей, которым будет доступно прохождение теста при подозрении. Более расширенное и доступное тестирование планируют не раньше сентября.) 3. Почитай про ложноположительные тесты. 4. Где достоверные диагнозы третьего столбика по каждой стране, в т.ч. в РФ? Пневмония или ковид? 5. Немного аналитической конспирологии и влияния цифр на массы при принятии полит.решений в данный момент, пять. (Так же как и с ЕС: надо было загнать в дома: цифры высокие, паника. Надо снять карантин по экономическим причинам: цифры резко упали, чтоб народ успокоить и выпустить на 1,5 м рабочего растояния.)

никакой конспирологии, скорее всего есть негласный приказ записывать умерших на другие диагнозы вот и все
не может быть такая разница я думаю у нас под 70 тысяч

В штатах медицина платная и в максимальной степени расчитана на "поликлиническое" обеспечение и дневной стационар. Там операцию на позвоночнике утром делают - вечером домой отправляют.
Из-за стоимости большинство населения просто не едет лечиться пока конкретно не поплохеет. Иначе можно в долги до конца жизни влететь.
Как результат - у них очень мало койко-мест и специализированного оборудования.
Итогом стало - отсутствие банальное нужного количества коек, врачей, оборудования.
Вот и весь секрет.

Если бы они как у нас или в китае начали "растягивать" заражаемость введением карантина-самоизоляции, то система здравоохранения может быть и справилась бы. А так - привезли Вас в больницу, а врачей нет, все в режиме аврала.

Это как на выборах, стасиська в России работает как скажут сверху, вне зависимости от реального результата.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Заголовок некорректен. В России давно уже нет медицины (может в Москве, Питере, Новосибирске еще и осталась). В моем городе (около 70 тыс. населения) в больницу лучше не ходить, бессмысленное занятие. Врач - терапевт назначает кучу анализов и кучу ненужных врачей, пока проходишь этот мед. осмотр либо все само проходит, либо сдохнешь. Если поднялась температура, кашель или в спине прострелило, или живот заболел, то идешь сразу в аптеку. Если болезнь серьезная и хочешь остаться в живых, ищешь платного узкого специалиста и за рублики получаешь полноценное лечение.

Наша медицина хороша настолько, насколько она пока ещё советская. Вот и весь секрет.

А их медицина да, в целом ужасна, несмотря на отдельные прорывные направления (для богатых клиентов).

Главврач Комунарки проговорился что на ивл выживают 13%.
Посчитайте сколько в Москве ивл и получите реальную цифру по Москве хотя бы.
В Марте апаратов ИВЛ было в Москве 6414. На Ивл челове примерно дней 10 находится потом или смерть или выздоравливает.
Да даже если предположить что по одному человек будет на ивл 2 месяца то уже смертность в Москве только 5500. А если их менять каждые 10 дней то получается в 4 раза больше, т.е 20000 смертей только в Москве. Что уже более менее близко к реальной статистике.

Тут всё просто.
Во-первых, у нас учитывают только тех, для кого КОВИД стал основной причиной смерти, в не всех умерших с КОВИДом, как в Европе (как определяют основную причину - вопрос отдельный),

а во-вторых, боюсь, наши красивые проценты - дело временное.

Если поднять архивы, в других странах поначалу тоже статистика была красивее.

Дело в том, что люди ведь не сразу умирают в день, когда у них выявили КОВИД. Умершие, как правило, сначала пару-тройку недель болеют. А потом уж умирают. Более того, установление факта того, что человек умер от КОВИДа занимает ещё несколько дней.

Т.е. что бы правильно посчитать процент смертности, нужно сравнивать количество умерших не с сегодняшней цифрой заболевших, а с той, что была пару-тройку недель назад. Тогда получим корректные цифры.

По времени начала эпидемии мы существенно отстаём от стран Европы. Они вошли в ту стадию, когда умирают люди, заболевшие тогда, когда выявлялось много больных, а новых случаев заболевания всё меньше, поэтому у них процент смертности растёт.

К сожалению, нас скорее всего нечто подобное ждёт через несколько недель.

Это сообщение отредактировал zgum - 11 мая 2020 г. в 13:18

а вы еще на коэффициент заболевших и проведенных тестов глянте
это от 7го числа я считал

иначе говоря в Иране каждый 5й тест выявляет больного
в США каждый 6
а в РФ каждый 27 - что вызывает сомнения о качестве тестов
хотя в Австралии вообще только каждый 104-й
Может чем лучше природа и меньше плотность населения - тем лучше народ живет и более здоровый?

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 11 мая 2020 г. в 13:23

Цитата (KiKoZ @ 11.05.2020 - 13:02)

Цитата (leshan2 @ 11.05.2020 - 12:59) Цитата (mnr1 @ 11.05.2020 - 12:56) Цитата (Sabre @ 11.05.2020 - 16:51) Сегодня взглянул на статистику, выходит, у нас одна из самых лучших систем здравоохранения. Посмотрите на соотношение зараженных и умерших. По данному показателю отечественная медицина явно лучше медицины Италии, США, Испании, Англии, Франции, Германии. Причем мы лидируем с существенным отрывом. Я думаю, что лучше может быть только в КНДР и то не уверен. Сравни число умерших медиков - удивись в другую сторону А-а-а это сарказм был :) кстати, тоже об этом подумал. Не подскажите, где можно посмотреть? https://sites.google.com/view/covid-memory/home В Гугл слабо написать?

я, видимо, неудачно выразился.
Где можно посмотреть число погибших медработников по странам? ну что б было с чем сравнивать.

Есть еще один фактор - с течением времени, количество летальных случаев увеличивается. То есть, сейчас выходят из больницы самые легкие (а вышло с начала эпидемии примерно 15%). Те, кто лежит дольше, как правило тяжелее. И так начинают скапливаться тяжелые, что начинает утяжелять смертность. А если тяжелых скапливается слишком много, что реанимация не может принять всех, то смертность увеличивается еще больше.
Конечно, желаю России и хорошую медицину, и крепких пациентов.

Цитата (Sabre @ 11.05.2020 - 12:51)

Сегодня взглянул на статистику, выходит, у нас одна из самых лучших систем здравоохранения. Посмотрите на соотношение зараженных и умерших. По данному показателю отечественная медицина явно лучше медицины Италии, США, Испании, Англии, Франции, Германии. Причем мы лидируем с существенным отрывом. Я думаю, что лучше может быть только в КНДР и то не уверен.

Это зависит от числа очень старых стариков во многом. В Италии например стариков 80 и более лет 7.4 %, что вместе с национальными особенностями дало высокий процент летальных случаев.

Цитата (kononvarvar @ 11.05.2020 - 13:17)

Главврач Комунарки проговорился что на ивл выживают 13%. Посчитайте сколько в Москве ивл и получите реальную цифру по Москве хотя бы. В Марте апаратов ИВЛ было в Москве 6414. На Ивл челове примерно дней 10 находится потом или смерть или выздоравливает. Да даже если предположить что по одному человек будет на ивл 2 месяца то уже смертность в Москве только 5500. А если их менять каждые 10 дней то получается в 4 раза больше, т.е 20000 смертей только в Москве. Что уже более менее близко к реальной статистике.

а сколько ИВЛ задействованы? Все?

Слухи ходят, мол это за счет всеобщих прививок еще с советского союза, а в европе и америке многие привики из нашего прививочного календаря считают опасными =) Сам прививки почти не делал уже во взрослом возрасте, если не считать прививок после укуса собаки, там пакет богатый сразу вкололи ... а мелкого сына по максимуму прививаем. такие дела

Цитата (kryskaloki @ 11.05.2020 - 13:00)

Цитата (Bashorc @ 11.05.2020 - 12:53) Цитата Сегодня взглянул на статистику, выходит, у нас одна из самых лучших систем здравоохранения. Просто у нас одна из самых лучших систем статистики Типа пошутил так, да? Это настолько убого, что не смешно. Статистка США - это вообще за гранью, что известно всем, кто интересует социально-политическими вопросами. Ан-нет, у нас видите ли "самая лучшая", ага.

Ну вот опять.....
Почему на утверждение в стиле - "у нас тут плохо" вы отвечаете не "мы над этим работаем" или "не все так плохо, вы просто не знаете подробностей", а сразу "А ВЫ ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ПИЗДЕЦ В АМЕРИКЕ!!!!"