Когда тебе говорят о пандемии, но у тебя есть статистика

Цитата (subb26 @ 24.10.2020 - 11:54)

Цитата (Xomych @ 24.10.2020 - 13:49) Цитата (subb26 @ 24.10.2020 - 11:42) Цитата (Alex422 @ 24.10.2020 - 13:36) Весь вопрос - как посчитать. Статистика - иногда дело продажное. и мелочь в том,что ковидники к пневмонии идут...плюсом. Так ковид это одна из форм пневмонии. Пневмония, или по-другому – воспаление легких, это воспаление одного или обоих легких, которое как правило провоцируется бактериями, грибками и вирусами она не идет в статистику пневмонии,она по отдельной статье идет и отчетность как по спидозникам.только при подтвержденном тесте и с отметкой в федеральной базе.даже самый крутой дохтур,без теста не напишет ковид в карту.это как без анализов сифилис или спид поставить.

Ну да. Зато если есть тест на ковид и он положителен - уже не важно, от чего умер пациент в реальности - пишут, что умер от ковида! Так сказать "осложнения при ковидной инфекции" ;)

Цитата (BobraVsem @ 24.10.2020 - 12:15)

Все логично и просто. В предыдущие годы народ часто хуй забивал на здоровье. 38? 39? Ну нажрусь жаропонижающего. И ходили до последнего на работу. В этом году 37? Обзвонят все скорые, поликлиники, минздравы (порой даже до губернатора дозваниваются). Начинают пить противовирусные и антибиотики на начальном этапе! Так что смертность от обычных пневмоний должна быть сильно меньше.

Не должна быть.

Зная как наши товарищи любят рассказывать о победах и скрывать проблемы, подозреваю, что померших от ковидов записывали как померших от всякого другого. А зная как неохотно и сложно ставили ковидные диагнозы и какая странная фигня была с тестами - подозреваю ещё больше.

То есть скорее всего и количество померших от "обычных" пневмоний заметно увеличится по итогам.

Ну тут всё понятно: смертность от ковидной пневмонии равняется смертности от прочих пневмоний.

Согласно официальной статистике.

В реальности-то чуть побольше, видимо. И там, и там.

Заболевших на данный момент с начала года набралось 1,5 миллиона. Примерно 1,8 будет к концу года.

Это не пандемия. Это даже не эпидемия.

Когда гриппом каждый год заболевает по 3-4 миллиона и больше, а умирают от пневмоний 25-30 тыщщ. - никто никакой паники не устраивал и никаких режимов Х3 не вводил.

Да, смертность получается выше раза в три, чем от гриппа, но на чуму 21-го века нихуя не тянет.

Нас просто тупо имеют во все отверстия этим "коронавирусом", вместо того, чтобы предпринимать реальные меры по защите и лечению.

Под шумок итак полумёртвую медицину добивают до победного конца - больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи.

А заодно - добивают и мелкий бизнес.

Про миллионы людей, потерявших источник дохода, часто - единственный, и обречённых ни нищету, можно и не упоминать.

Писали, что по стране закрылись 60% предприятий розничной торговли и обслуживания.

Наша власть страшнее и смертоноснее всякого вируса.

И они не собираются останавливаться на достигнутом.

Это самый настоящий геноцид и террористический акт.

Против нас ведут войну.

Цитата (MrRIP @ 24.10.2020 - 14:21)

Цитата (subb26 @ 24.10.2020 - 11:54) Цитата (Xomych @ 24.10.2020 - 13:49) Цитата (subb26 @ 24.10.2020 - 11:42) Цитата (Alex422 @ 24.10.2020 - 13:36) Весь вопрос - как посчитать. Статистика - иногда дело продажное. и мелочь в том,что ковидники к пневмонии идут...плюсом. Так ковид это одна из форм пневмонии. Пневмония, или по-другому – воспаление легких, это воспаление одного или обоих легких, которое как правило провоцируется бактериями, грибками и вирусами она не идет в статистику пневмонии,она по отдельной статье идет и отчетность как по спидозникам.только при подтвержденном тесте и с отметкой в федеральной базе.даже самый крутой дохтур,без теста не напишет ковид в карту.это как без анализов сифилис или спид поставить. Ну да. Зато если есть тест на ковид и он положителен - уже не важно, от чего умер пациент в реальности - пишут, что умер от ковида! Так сказать "осложнения при ковидной инфекции" ;)

пишут не ОТ ковида,а С ковидом.

Цитата (DreckigerGei @ 24.10.2020 - 12:07)

Ага, только за последние 34 года от "пневмонии" не умер не один из моих знакомых, а в 2020 уже трое. 4 на заводе переболели у коллег родственники на карантине и двое в больничке

Ага, и все 34 года все знакомые молодели и здоровели? Или новых, молодых знакомых каждый год заводите? Вот у дедушки при Брежневе хуй стоял, и сердце билось, а при Путине он умер.

Не на причины смерти смотреть надо, а общую смертность. Через год сравнить 20й с 19м. Даже если рост и будет, надо учитывать и общее старение населения.

Greyshadow

Цитата

больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи.

То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают?

Цитата

Сюда нужно добавить смертность от остальных пневмоний, при которых не было диагноза "ковид". Вы взяли только ковидные пневмонии и сравниваете со всеми пневмониями за предыдущий период. У нас (в Молдавии) под ковидных выделяют дополнительные больничные корпуса, для инфекций не предназначенные. Врачи массово болеют. На работе несколько человек зацепило. У меня два родственника переболели. Болезнь не суперсмертельная (вирус со временем становится менее агрессивным), но очень цепкая. Выбивает человека из рабочего ритма на несколько недель. И не очень хороший бонус - пропадание обоняния от нескольких дней до многих месяцев. Так что, дорогие "отрицалы" - идите как вы найух, у меня свои мозги есть, и глаза есть, которыми я вижу, что происходит некоторая хуйня, при которой не помешала бы разумная осторожность.

Да иди ка ты сам нахуй, дорогой. Забавно получается - сняли ограничения и всплеск по больным пропал, но как раз в сезон орви и прочих гриппов ввели эти ограничения снова - и обана рост по всем пунктам, ага.
И к слову - если астматик или ещё хроник какой заболеет гриппом и не будет его лечить, то внезапно тоже дохуя побочек выскочит вплоть до деления на ноль. А ковид же типа тем и страшен, что его хуй обнаружишь и с лечением опаздывают.
И да - мне бы похуй на этот вирус если бы мозги не ебали с этими масками от которых толку хуй да маленько, но приходится с этой истерикой носить в кармане задроченную до не могу непробиваемую "броню" от страшного вируса. А на работе ещё и носить её дабы не ранить уже давно раненых истерифонов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 13:35)

Greyshadow Цитата больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи. То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают?

Где-где, да на япе все тунеядцы сидят, строчат посты про всемирный заговор и геноцид, чтобы себя оправдать.

Это сообщение отредактировал ТэКа - 24 окт. 2020 г. в 12:50

вот данные из Казахстана-------

По итогам первого полугодия, согласно данным Комитета по статистике, численность умерших в стране составила 65 тыс. человек — на 2,5% меньше, чем в первом полугодии прошлого года.
От болезней органов дыхания, согласно официальной статистике, умерло 7,3 тыс. человек — на 12,6% меньше, чем в соответствующем периоде 2019-го. Среди них на грипп, ОРЗ и пневмонию пришлось 2,1 тыс. случаев — на 3% меньше, чем годом ранее.

как то не вяжется со смертельной эпидемией, правда?

Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 12:35)

Greyshadow Цитата больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи. То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают?

Среди моих знакомых никто от коронавируса пока ещё не умер.

Но умерло два сердечника. Одному вообще 50 лет было.

Скорая просто не приехала.

Все были заняты борьбой с "ковидом".

Но за это нужно ебать не врачей, а чиновников Минздрава и правительство.

Это сообщение отредактировал Greyshadow - 24 окт. 2020 г. в 13:07

Цитата (gypopo @ 24.10.2020 - 12:16)

Чтобы не тупить со статистикой, и не сравнивать число всех пневмоний с числом ковидных пневмоний, что сделал автор данной темы, надо интересоваться числом всех пневмоний вообще. Все источники говорят о росте.

Что бы избежать манипуляций со статистикой, в том числе включения в число ковидных больных умерших от иных причин - в частности от инфарктов, нужно сравнивать смертность за 2020-й со смертностью за предыдущие года. Если есть превышение - значит, есть эпидемия смертельного вируса. Если значительного превышения нет - значит, эпидемии нет, или вирус не такой уж и смертельный.

За 2020 год результатов еще нет, потому что год не закночился, Но за первое полугодие 2020 года число умерших составило 946 539 человек. То есть смертность примерно такая, какая была в 2014-2015х годах, и значительно меньше таковой в 2000-е годы.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 24 окт. 2020 г. в 13:09

Цитата (Greyshadow @ 24.10.2020 - 12:57)

Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 12:35) Greyshadow Цитата больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи. То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают? Среди моих знакомых никто от коронавируса пока ещё не умер. Но умерло два сердечника. Одному вообще 50 лет было. Скорая просто не приехала. Все были заняты борьбой с "ковидом". Но за это нужно ебать не врачей, а чиновников Минздрава и правительство.

Но если ковид не страшный, значит те врачи-тунеядцы-заговорщики где-то кучкой пьют чай, чтобы не лечить инфарктников, да?

Что я вижу... Что появилась новая болезнь, которая меньше чем за год, несмотря на жёсткие меры, удвоила количество смертей "от пневмонии"... Интересно, что было бы без принятия мер?

Но да, статистика она штука сложная. Не обязательно прям врать. Достаточно просто упустиь при подсчётах какую-нибудь мелочь, и всё коту под хвост.

Просто непонятно, например, входит ли в нынешние 25 тыс. умерших от ковида обычные пневмонийщики, у которых ковид не найден. Что скажешь, ТС?

Цитата (Xomych @ 24.10.2020 - 11:49)

Цитата (subb26 @ 24.10.2020 - 11:42) Цитата (Alex422 @ 24.10.2020 - 13:36) Весь вопрос - как посчитать. Статистика - иногда дело продажное. и мелочь в том,что ковидники к пневмонии идут...плюсом. Так ковид это одна из форм пневмонии. Пневмония, или по-другому – воспаление легких, это воспаление одного или обоих легких, которое как правило провоцируется бактериями, грибками и вирусами

Ну блин, сначала терминологию подтяни! Не "форм", а "причин"!

И все эти эти причины никуда не делись, но к ним добавилась ещё одна, которая, согласно анализам, дала 25 тыс. смертей.

Давай короче расшифровку, сколько в 2020 году умерших от пневмонии умерло от грибка, сколько от бактерий, и сколько от вирусов, и от каких.

И, кстати, надо полагать что аппаратов ИВЛ в этом году тоже было задействовано примерно столько же сколько и обычно? И все эти вновь открытые больницы во всяких выставочных центрах, они пустуют, со всем справляются старые? А врачи скрывают, и устраивают истерию?

Это сообщение отредактировал Человечина - 24 окт. 2020 г. в 13:32

Цитата (zlobnyi @ 24.10.2020 - 12:07)

Я ещё весной некие сомнения испытывал. То, что есть новая неведомая уйня, несомненно, но о её опасности, слухи мне кажется сильно преувеличенны.

Переболеешь этой "неведомой уйней", тогда поймёшь.
У меня была не самая тяжёлая форма, но это одна из самых хреновых моих болезней.

Цитата (Человечина @ 24.10.2020 - 13:21)

Что я вижу... Что появилась новая болезнь, которая меньше чем за год, несмотря на жёсткие меры, удвоила количество смертей "от пневмонии"... Интересно, что было бы без принятия мер? Но да, статистика она штука сложная. Не обязательно прям врать. Достаточно просто упустиь при подсчётах какую-нибудь мелочь, и всё коту под хвост. Просто непонятно, например, входит ли в нынешние 25 тыс. умерших от ковида обычные пневмонийщики, у которых ковид не найден. Что скажешь, ТС?

Ничего он не саажет. Он просто картинку запрстил, в которой ровным счетом, ничерта не понимает.

Цитата (Xomych @ 24.10.2020 - 11:34)

Статистика по смертности от пневмонии в России за последние годы. По-моему тут всё очевидно.

Ты это серьёзно о статистике?

Просто статистика:

Цитата

В Петербурге зафиксировали почти 10-кратный рост внебольничных пневмоний Наибольший рост числа внебольничных пневмоний, по городской статистике, пришелся на май 2020 года. В мае 2020 года в Петербурге было зафиксировано 9560 случаев внебольничных пневмоний, что в 9,9 раза больше, чем за тот же период прошлого года. Такие данные содержатся в докладе Петростата «Социально-экономическое положение Санкт-Петербурга в январе—июне 2020 года».

Пруф РБК

Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 13:13)

Цитата (Greyshadow @ 24.10.2020 - 12:57) Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 12:35) Greyshadow Цитата больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи. То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают? Среди моих знакомых никто от коронавируса пока ещё не умер. Но умерло два сердечника. Одному вообще 50 лет было. Скорая просто не приехала. Все были заняты борьбой с "ковидом". Но за это нужно ебать не врачей, а чиновников Минздрава и правительство. Но если ковид не страшный, значит те врачи-тунеядцы-заговорщики где-то кучкой пьют чай, чтобы не лечить инфарктников, да?

Ты заебал, я не про врачей конкретно говорю, а про действия Минздрава и правительства.

Врачи так же попали под раздачу, как и все мы.

Те, которые ещё остались.

Медперсонала не хватало ещё задолго до все этой коронавирусной хуйни, а сейчас - и подавно.

Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 14:35)

Greyshadow Цитата больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи. То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают?

В мае потеряла сознание - вызвали скорую. Ждали 4 часа, потом перезвонили и услышали "ну, ей же, наверное, уже полегчало? пусть завтра в больницу сходит".

Мне да, мне полегчало, просто гипогликемия была, а если бы что-то серьезное? Скорые возят ковидников на КТ вместо того, чтобы ездить на срочные вызовы.

А если от ковидников отнять пневмонушей, то какая будет разница?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Greyshadow @ 24.10.2020 - 13:39)

Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 13:13) Цитата (Greyshadow @ 24.10.2020 - 12:57) Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 12:35) Greyshadow Цитата больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи. То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают? Скорая просто не приехала. Все были заняты борьбой с "ковидом". Но за это нужно ебать не врачей, а чиновников Минздрава и правительство. Но если ковид не страшный, значит те врачи-тунеядцы-заговорщики где-то кучкой пьют чай, чтобы не лечить инфарктников, да? Ты заебал, я не про врачей конкретно говорю, а про действия Минздрава и правительства. Врачи так же попали под раздачу, как и все мы. Те, которые ещё остались. Медперсонала не хватало ещё задолго до все этой коронавирусной хуйни, а сейчас - и подавно.

Ты же сам написал -

Цитата

Скорая просто не приехала. Все были заняты борьбой с "ковидом".

Если ковида нет, вернее, проблем от него серьёзных нет, а есть обычная пневмония, как в прошлом и позапрошлом году, на что нам намекает ТС, значит врачи просто пили чай, прикрываясь "ковидом". Если же врачи были реально заняты, значит ковид есть и убивает потихоньку.

Greyshadow

Цитата

Ты заебал, я не про врачей конкретно говорю, а про действия Минздрава и правительства. Врачи так же попали под раздачу, как и все мы. Те, которые ещё остались. Медперсонала не хватало ещё задолго до все этой коронавирусной хуйни, а сейчас - и подавно.

Продолжаю попытки донести простую мысль.

Если врачей стало сильно не хватать именно в этом году, так что вот прям сильно. Возможно всего два варианта.

Либо вирус серьёзен и опасен и появилось много тяжелых больных.
Либо вирус "не страшнее ОРЗ" и где-то тунеядствует целая куча врачей, делая вид, что с с чем-то там борются, а сами чай пьют и в нарды играют.

Какой вариант вернее?

Цитата (Человечина @ 24.10.2020 - 13:47)

Цитата (Greyshadow @ 24.10.2020 - 13:39) Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 13:13) Цитата (Greyshadow @ 24.10.2020 - 12:57) Цитата (Yanssen @ 24.10.2020 - 12:35) Greyshadow Цитата больше умерло не от коронавируса, а от неоказанной медицинской помощи. То есть где-то всё же сидят врачи-тунеядцы среди симулянтов и нифига не делают? Скорая просто не приехала. Все были заняты борьбой с "ковидом". Но за это нужно ебать не врачей, а чиновников Минздрава и правительство. Но если ковид не страшный, значит те врачи-тунеядцы-заговорщики где-то кучкой пьют чай, чтобы не лечить инфарктников, да? Ты заебал, я не про врачей конкретно говорю, а про действия Минздрава и правительства. Врачи так же попали под раздачу, как и все мы. Те, которые ещё остались. Медперсонала не хватало ещё задолго до все этой коронавирусной хуйни, а сейчас - и подавно. Ты же сам написал - Цитата Скорая просто не приехала. Все были заняты борьбой с "ковидом". Если ковида нет, вернее, проблем от него серьёзных нет, а есть обычная пневмония, как в прошлом и позапрошлом году, на что нам намекает ТС, значит врачи просто пили чай, прикрываясь "ковидом". Если же врачи были реально заняты, значит ковид есть и убивает потихоньку.

А вариант, что врачам Минздрав просто приказал заниматься ненужной хуйнёй ты не учитываешь?

С целью нанести как можно больше вреда населению под видом борьбы с "эпидемией".

Greyshadow

Цитата

А вариант, что врачам Минздрав просто приказал заниматься ненужной хуйнёй ты не учитываешь? С целью нанести как можно больше вреда населению под видом борьбы с "эпидемией".

И эти заговорщики сидят и занимаются ненужной хуйнёй, вместо лечения людей и делают вид, что устают?