3 заслуженных артиста СССР, которые воевали на стороне Германии в Великую Отечественную

Цитата (ARSAKOV @ 16.02.2021 - 05:51)

Михалков сею тему обошел бы за тысячу верст...как он не любит это дело

Сергей Михалков писал об этом.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihalkovy_sv_mv/02.html
У брата его есть мемуары.

Цитата (Урхан @ 15.02.2021 - 18:58)

Sidorini , а ведь Михалков,-твой коллега : где он стал секретным агентом во внутренней тюрьме госбезопасности на Лубянке. Под видом заключённого он налаживал дружеские отношения с другими заключёнными, добывал у них ценную информацию, которую затем передавал следователям НКВД. Ничего не напоминает ?

Он тоже слесарь КИПиА?

Будучи слесарем я тоже работал на советскую власть. Горжусь. Никогда русский народ не жил так хорошо как при советской власти.

Латыши, так-то, не сильно и предали. До войны, практически, они принадлежали другому миру. Потом была возможность сравнить, осознать ошибки. Как-то так.

Интересную тему поднял ТС, даже не верится, что это наш издострадальный Кочет. А сами "герои" этих историй, что по этому поводу думали, вот это по-настоящему интересно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tubdoc62 @ 16.02.2021 - 10:12)

Интересную тему поднял ТС, даже не верится, что это наш издострадальный Кочет. А сами "герои" этих историй, что по этому поводу думали, вот это по-настоящему интересно.

Жить хотели.
2й и 3й вообще не могли себя с СССР ассоциировать, чтобы к ним претензии были на тему предательства.

Цитата (zolotit @ 16.02.2021 - 08:03)

Двух прибалтов с натяжкой можно представить предателями. И если бы они были лично замешаны в военных преступлениях, наказание было бы совсем другим. Да и Михалков - попал в плен (не знаю, как) но там побыл поваром, не был военным. Сложно, в общем. Я бы так не обвинял их в предательстве.

Тема для меня близка. Я много лет восстанавливаю период плена моего деда.Найдено много документов-посылал многочисленные запросы.Поисковики-которые мне помогали обьяснили, что если боец во время плена не устраивал побегов, сопротивления властям то шанс его выжить увеличивался.Конечно здоровье организма тоже было важно.После освобождения все попадали в спецлагерь №174г. Подольск. Мой дед был там пол года.Его проверяли, допрашивали. И это не значит , что там сидели в камерах. Там тоже выводили на работы в город, либо внутренние работы(например писарем или в столовой.

Цитата (Dolomann @ 16.02.2021 - 06:00)

Цитата (Урри @ 16.02.2021 - 05:53) Цитата (DasKochet @ 15.02.2021 - 19:41) Харий Лиепиньш Еще один латвиец. С 1943 года служил в вермахте. После войны отбывал наказание в Воркуте, но в 1946 году также попал под амнистию. Как вы считаете, имеют ли предатели родины право на признание? Я общался на эту тему с многими людьми и мнения различаются очень сильно. С какого перепугу Союз сороковых вдруг стал родиной для прибалтов тех времён, насильно Союзу же и отданных. А до этого Петром Первым купленным за деньги, с потрохами.. Ужос, ужос...

В отношении нынешней Латвии надо отметить, что половина была действительно получена после Северной войны, а вот другая бесплатно в результате первого и третьего разделов РП.
Это сообщение отредактировал lutalivre - 16 фев 2021 в 06:19

Лоренц фашиста играл в фильме "Иди и смотри"


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (piston @ 16.02.2021 - 07:52)

а какую Родину предали прибалты? по моему не верная формулировка

советский союз

vodnymir

Цитата

Да, по идее, дворяне - имперцы Михалковы должны были просто сгнить где нить в Забайкалье или магаданщине в лагере

Да они дворяне, КМК, от слова "дворняги"
Sidorini

Цитата

С крымчанами аналогичная сетуация.

Цитата

многие попали в сетуацию

Сидорини, я понимаю, что ты родной язык уже забываешь, но, блядь, это слово и по-английски пишется через "и" - situation! Кровь из глаз.

Цитата

К началу войны Михаил служил в особо отделе НКВД (военная контрразведка), но уже в 1941 году после падения Киева попал в плен. Благодаря прекрасным знаниям немецкого языка Михаил сумел выдать себя за этнического немца, к которым отношение в плену было получше. В результате он стал кухонным рабочим при 2-й танковой дивизии СС.

Цитата

Уже позже личность Михаила [Михалкова] была установлена и ему удалось избежать заключения. До конца 40-х служил агентом под прикрытием в тюрьме госбезопасности. Правда, по итогу он был обвинен в шпионаже и 5 лет провел в заключении.

То есть беспринципность и старательная помощь любой власти в семье Михалковых генетические признаки? Или всё же имеет место особое воспитание...
Это сообщение отредактировал Краказямба - 16 фев 2021 в 06:33

Цитата

Как вы считаете, имеют ли предатели родины право на признание?

За первого ничего не скажу, а для вторых СССР родиной стал за год до войны, и совсем не по доброй воле.

Цитата (Mikk @ 16.02.2021 - 05:59)

Про Михалкова не скажу, а двое других были мобилизованы в войска по законам, действующим на тот момент на этой территории. В частности Латвия просуществовала в составе СССР около года, с 1940, и Рига была занята немецкими войсками еще летом 1941 года. Про то, что прибалтийские страны были фактически оккупированы Советским Союзом по договоренности с Гитлером, и так все знают. И гражданами СССР эти ребята не являлись

И как это в СС мобилизовали ладно в вермахт, СС это добровольцы их всех развешать надо было это и всяких Галиций с Нахтигалями касается все должны были висеть без исключения
Это сообщение отредактировал maxz21 - 16 фев 2021 в 06:34

Цитата (Dolomann @ 16.02.2021 - 06:00)

Цитата (Урри @ 16.02.2021 - 05:53) Цитата (DasKochet @ 15.02.2021 - 19:41) Харий Лиепиньш Еще один латвиец. С 1943 года служил в вермахте. После войны отбывал наказание в Воркуте, но в 1946 году также попал под амнистию. Как вы считаете, имеют ли предатели родины право на признание? Я общался на эту тему с многими людьми и мнения различаются очень сильно. С какого перепугу Союз сороковых вдруг стал родиной для прибалтов тех времён, насильно Союзу же и отданных. А до этого Петром Первым купленным за деньги, с потрохами.. Ужос, ужос...

Так советская России добровольно отказалась от такой покупки.

Цитата (Sidorini @ 16.02.2021 - 06:07)

Цитата (Урхан @ 15.02.2021 - 18:58) Sidorini , а ведь Михалков,-твой коллега : где он стал секретным агентом во внутренней тюрьме госбезопасности на Лубянке. Под видом заключённого он налаживал дружеские отношения с другими заключёнными, добывал у них ценную информацию, которую затем передавал следователям НКВД. Ничего не напоминает ? Он тоже слесарь КИПиА? Будучи слесарем я тоже работал на советскую власть. Горжусь. Никогда русский народ не жил так хорошо как при советской власти.

Слесарь,-твоя профессия, стукач,-призвание, а пиздабол,-образ жизни. Не напомнишь,-при какой власти русский народ за колбасой ездил в столицу или Прибалтику ? Или при какой власти русские люди ходили, отмечались в очередях на уебищную мебель или телевизоры-"гробы" ? Зато ОБХСС-ие сексоты,вроде тебя, меняли машины каждые два года и летали в ГДР попить пивка свежего на выходные.

Цитата (oldSkeptic @ 16.02.2021 - 10:25)

Цитата (piston @ 16.02.2021 - 07:52) а какую Родину предали прибалты? по моему не верная формулировка советский союз

а схуя он вдруг стал для них Родиной?
...для половины прибалтов и жителей западной Украины он до прекращения своего существования Родиной не стал, давай называть вещи своими именами, не все любили Союз, в "Союзных" республиках
Это сообщение отредактировал piston - 16 фев 2021 в 06:41

Цитата (bobbax @ 16.02.2021 - 06:34)

Цитата (Dolomann @ 16.02.2021 - 06:00) Цитата (Урри @ 16.02.2021 - 05:53) Цитата (DasKochet @ 15.02.2021 - 19:41) Харий Лиепиньш Еще один латвиец. С 1943 года служил в вермахте. После войны отбывал наказание в Воркуте, но в 1946 году также попал под амнистию. Как вы считаете, имеют ли предатели родины право на признание? Я общался на эту тему с многими людьми и мнения различаются очень сильно. С какого перепугу Союз сороковых вдруг стал родиной для прибалтов тех времён, насильно Союзу же и отданных. А до этого Петром Первым купленным за деньги, с потрохами.. Ужос, ужос... Так советская России добровольно отказалась от такой покупки.

Дак Советская Россия была непризнанной "цивилизованным миром " как она вообще могла чего то отдать сказали бы по закону права не имеете имущество РИ разбазаривать а то заебись устроились

от всех троих гаденькое такое в воздухе.
и даже от их потомков

Цитата (maxz21 @ 16.02.2021 - 10:40)

Цитата (bobbax @ 16.02.2021 - 06:34) Цитата (Dolomann @ 16.02.2021 - 06:00) Цитата (Урри @ 16.02.2021 - 05:53) Цитата (DasKochet @ 15.02.2021 - 19:41) Харий Лиепиньш Еще один латвиец. С 1943 года служил в вермахте. После войны отбывал наказание в Воркуте, но в 1946 году также попал под амнистию. Как вы считаете, имеют ли предатели родины право на признание? Я общался на эту тему с многими людьми и мнения различаются очень сильно. С какого перепугу Союз сороковых вдруг стал родиной для прибалтов тех времён, насильно Союзу же и отданных. А до этого Петром Первым купленным за деньги, с потрохами.. Ужос, ужос... Так советская России добровольно отказалась от такой покупки. Дак Советская Россия была непризнанной "цивилизованным миром " как она вообще могла чего то отдать сказали бы по закону права не имеете имущество РИ разбазаривать а то заебись устроились

ну по факту СССР и не стал приемником РИ, потому как от всех обязательств отказался и начал своё существование с чистого листа

Цитата (maxz21 @ 16.02.2021 - 06:40)

Цитата (bobbax @ 16.02.2021 - 06:34) Цитата (Dolomann @ 16.02.2021 - 06:00) Цитата (Урри @ 16.02.2021 - 05:53) Цитата (DasKochet @ 15.02.2021 - 19:41) Харий Лиепиньш Еще один латвиец. С 1943 года служил в вермахте. После войны отбывал наказание в Воркуте, но в 1946 году также попал под амнистию. Как вы считаете, имеют ли предатели родины право на признание? Я общался на эту тему с многими людьми и мнения различаются очень сильно. С какого перепугу Союз сороковых вдруг стал родиной для прибалтов тех времён, насильно Союзу же и отданных. А до этого Петром Первым купленным за деньги, с потрохами.. Ужос, ужос... Так советская России добровольно отказалась от такой покупки. Дак Советская Россия была непризнанной "цивилизованным миром " как она вообще могла чего то отдать сказали бы по закону права не имеете имущество РИ разбазаривать а то заебись устроились

Ты запутался! Кому, что сказать? Советская России отказалась от претензий на территорию прибалтики, и признала суверенитет Латвии, Эстонии и Литвы.

Цитата (DasKochet @ 16.02.2021 - 05:41)

Михаил Михалков Начнем с самой известной фамилии - Михалков. Михаил Михалков - брат Сергея Михалкова и дядя Никиты Михалкова. Он единственный в нашем списке, кто на военной службе не состоял, однако на немецкие вооруженные силы работал. К началу войны Михаил служил в особо отделе НКВД (военная контрразведка), но уже в 1941 году после падения Киева попал в плен. Благодаря прекрасным знаниям немецкого языка Михаил сумел выдать себя за этнического немца, к которым отношение в плену было получше. В результате он стал кухонным рабочим при 2-й танковой дивизии СС. Уже в конце войны сумел раздобыть форму гаупштурмфюрера СС и пересек границу с СССР в Латвии, где вновь оказался в плену, на этот раз уже советском. Как впоследствии писал сам Михаил, оказавшись в окружении советских солдат, дабы не показать себя изменником родины, он продолжил прикидываться немцем. Уже позже личность Михаила была установлена и ему удалось избежать заключения. До конца 40-х служил агентом под прикрытием в тюрьме госбезопасности. Правда, по итогу он был обвинен в шпионаже и 5 лет провел в заключении. Выйдя на свободу, Михаил занялся творчеством: сочинял песни на военную тематику, пропагандировал военно-патриотическое воспитание и т.п. Награжден множеством наград и премий из области искусства.

А вроде как, солдат и, тем более, офицеров СС в плен особо не брали?

Читал воспоминания ветеранов, записанные Драбкиным, так в них не раз упоминалось, что эсэсовцев отстреливали сразу же, независимо от того, подняты у них руки были или нет.

И какую границу он пересёк?

Во время боевых действий?

Там только линия фронта была.

Что-то не совсем стыкуется в рассказе.


Или это подготовка к тому, что кто-нибудь скоро напишет, что у Штирлица настоящая фамилия была не Исаев, а Михалков?


А дивизия, в которой он служил, была «веселая»:


«2-я танковая дивизия СС «Райх» (нем. 2. SS-Panzerdivision "Das Reich")
занимает 1-е место среди частей войск СС по числу награждённых Рыцарским крестом Железного креста.»

Вот ещё:
«... В начале июля 1943года она участвовала в операции «Цитадель», её подразделения сражались за Белгород и участвовали в боях с 5-й гвардейской танковой армией генерала Ротмистрова под Прохоровкой). ...»

Не из-за этого ли, Мигалков снял свой «шедевр»?
Это сообщение отредактировал John775963 - 16 фев 2021 в 07:04

Цитата (maxz21 @ 16.02.2021 - 10:34)

Цитата (Mikk @ 16.02.2021 - 05:59) Про Михалкова не скажу, а двое других были мобилизованы в войска по законам, действующим на тот момент на этой территории. В частности Латвия просуществовала в составе СССР около года, с 1940, и Рига была занята немецкими войсками еще летом 1941 года. Про то, что прибалтийские страны были фактически оккупированы Советским Союзом по договоренности с Гитлером, и так все знают. И гражданами СССР эти ребята не являлись И как это в СС мобилизовали ладно в вермахт, СС это добровольцы их всех развешать надо было это и всяких Галиций с Нахтигалями касается все должны были висеть без исключения

Смотря в какой период. Во второй половине войны народ насильно загоняли в СС, особенно в национальные, мотивируя тем, что выбор у них - форма СС или зарежут. После оставляли на позициях, предупреждая, что с пленными ССовцами русские не церемонятся и в их же интересах продать свою жизнь подороже.

Цитата (John775963 @ 16.02.2021 - 10:44)

Цитата (DasKochet @ 16.02.2021 - 05:41) Михаил Михалков Начнем с самой известной фамилии - Михалков. Михаил Михалков - брат Сергея Михалкова и дядя Никиты Михалкова. Он единственный в нашем списке, кто на военной службе не состоял, однако на немецкие вооруженные силы работал. К началу войны Михаил служил в особо отделе НКВД (военная контрразведка), но уже в 1941 году после падения Киева попал в плен. Благодаря прекрасным знаниям немецкого языка Михаил сумел выдать себя за этнического немца, к которым отношение в плену было получше. В результате он стал кухонным рабочим при 2-й танковой дивизии СС. Уже в конце войны сумел раздобыть форму гаупштурмфюрера СС и пересек границу с СССР в Латвии, где вновь оказался в плену, на этот раз уже советском. Как впоследствии писал сам Михаил, оказавшись в окружении советских солдат, дабы не показать себя изменником родины, он продолжил прикидываться немцем. Уже позже личность Михаила была установлена и ему удалось избежать заключения. До конца 40-х служил агентом под прикрытием в тюрьме госбезопасности. Правда, по итогу он был обвинен в шпионаже и 5 лет провел в заключении. Выйдя на свободу, Михаил занялся творчеством: сочинял песни на военную тематику, пропагандировал военно-патриотическое воспитание и т.п. Награжден множеством наград и премий из области искусства. А вроде как, солдат и, тем более, офицеров СС в плен особо не брали? Читал воспоминания ветеранов, записанные Драбкиным, так в них не раз упоминалось, что эсэсовцев отстреливали сразу же, независимо от того, подняты у них руки были или нет.

Тем не менее, откуда-то взялись специализированные лагеря для СС-манов.
Одно дело в бою или сразу после нескольких шлёпнуть. Другое, когда целое подразделение захватили или оно само сдалось.
Расстреливать массово тоже не так просто. При наступлении вообще на это времени нет, пусть с ними тыловики возятся.

Цитата (piston @ 16.02.2021 - 09:52)

а какую Родину предали прибалты? по моему не верная формулировка

После Северной войны между Швецией и Российской империей, согласно Ништадтскому мирному договору, Эстония в 1721 году была включена в состав России, превратившись в дальнейшем в Эстляндскую губернию.
В XVIII веке в результате опустошительных войн и всеобъемлющего государственного кризиса Речь Посполитая пришла к упадку и попала под влияние Российской империи. В 1772, 1793 и 1795 годах состоялись разделы Речи Посполитой между Россией, Пруссией и Австрией. Почти вся территория бывшего Великого княжества Литовского была присоединена к Российской империи.
После победы Русского царства над Шведской империей 30 августа (10 сентября) 1721 года был подписан Ништадтский мирный договор. Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии и других территорий, за что Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей).
Что у вас история тремя днями-то заканчивается?

ТС,следуя твоей логике Власова надо было простить и дать шанс жить?
Ведь заслуг перед отечеством у него было немало.
Мало того,без него Москву врядли отстояли бы.

ПС: про SSовцев
Бабушка была в блокадном Ленинграде,потом вывезли по дороге жизни и она попала в Сталинград,обычные немцы их не трогали,даже бывало подкармливали.
Самые лютые были эсэсовцы и украинцы с латышами.
Насиловали и отбирали еду. Убивали просто по настроению.
Латыши всегда в массе своей ненавидели русских,впрочем из них и получались лучшие лагерники . Саласпилс,Каунас…
Деды оба воевали,оба отличились,оба всегда вспоминая войну как присказку говорили - увидел эсэсовца убивай не раздумывая.
Дед Коля дядька матери Герой Советского Союза Николай Задумов был один из руководителей восстания Бухенвальде без обоих ушей отрезали за побег, тоже вспоминал что именно эсэсовцы были самые лютые зверюги
Размещено через приложение ЯПлакалъ