ну после фразы, что "полностью своё не потянем, да и не нужно" всерьез такого автора воспринимать нельзя. Как раз в сфере микроэлектроники и НУЖНО подымать всё своё и создавать полную индустрию, похуй, что она будет убыточна - это технологии будущего, такие технологии есть у 1-3 стран в мире и лидеров там догнать нереально уже сейчас, а через 10-30 лет вообще все будут им на поклон идти! Это блеать даже арабы поняли и начали развивать АМД, вливая туда миллиарды!
Не понятно, почему тебя шпалят - если смотреть в долгосрочную перспективу, то это единственно верный путь, когда речь о "цЫфровой безопасности", о которой так громогласно вошьдь-многоходовочник заявляет.
Вот, даже главпропогандонная бобриха косвенно на это намекает...
Смотреть с 6:25
У толпы триггеры срабатывают на разные фразы, весь текст редко осмысляют. Сейчас кроме США нет ниодной страны с таким же уровнем технологий в микроэлектронике, при этом РФ одна из наверно 3-5 стран в мире, которая МОЖЕТ догнать США в этом вопросе, потому что есть мощнейшая математическая школа, куча ресурсов и пока еще достаточно денег и кадров. Китайцы пытаются их догнать, но им еще потребуются десятилетия и в связи с торговой войной... хз, смогут ли (хотя если они отожмут Тайвань, то смогут).
Просто рынок микроэлектроники глобальный и даже штаты у себя не держат всё, очень много разных кусков делают в разных местах: Тайвань, Европа, Япония и т.д.
К сожалению,Радиоэлектронную Промышленность в России уже вряд-ли удастся восстановить.
Для этого нужны не только капиталовложения, но и энтузиасты, такие, как были в СССР. Вот реально, многие жили своей работой.
Сейчас любая рабочая профессия опущена ниже плинтуса. И в общем-то, то, что ещё осталось, работает на заделе, оставшемся от СССР и с ещё пока живыми Советскими специалистами.
А по теме, полностью согласен. Но тут см. выше - кому она нужна в "правительстве" сырьевой колонии Запада, эта "электроника"?
Кстати, а почему именно Псков, а не НЗПП, http://www.nzpp.ru/ не НИИПП, https://www.niipp.ru/ к примеру? Пока ещё не конца убили эти Предприятия. Номенклатуру изделий честно говоря не знаю, возможно не то, что нужно ТС.
У толпы триггеры срабатывают на разные фразы, весь текст редко осмысляют. Сейчас кроме США нет ниодной страны с таким же уровнем технологий в микроэлектронике, при этом РФ одна из наверно 3-5 стран в мире, которая МОЖЕТ догнать США в этом вопросе, потому что есть мощнейшая математическая школа, куча ресурсов и пока еще достаточно денег и кадров. Китайцы пытаются их догнать, но им еще потребуются десятилетия и в связи с торговой войной... хз, смогут ли (хотя если они отожмут Тайвань, то смогут).
Просто рынок микроэлектроники глобальный и даже штаты у себя не держат всё, очень много разных кусков делают в разных местах: Тайвань, Европа, Япония и т.д.
Штаты делают всё у своих надёжных партнёров и союзников. Как СССР деала в республиках. И пиндосам не надо выёбываться, кичась "импортозамещением". Они маи кого хошь заместят, китаёзы уже рыпались. Эти, кстати, реальный конкурент. А страны по отдельности в этой сфере, никто уже давно не рассматривает. Куда уж РФ до уровня Китая в этом плане.
Когда копипаста и ей подобные будут массово брать отечественные компоненты вместо забугра,тогда будет и ассортимент и даташиты и цена... Когда рынок завален китаем,а отечественное идет сугубо на оборонку,где номиналы строго определяются изделием,а количество-партией изделий,то ясен хуй так и будет,вроде очевидно.
С поставками и использованием отечественной элементной базы я сильно не сталкивался, но, вот попрограммировать на отечественном микроконтроллере (аналоге допотопного ПИКа, причём давно заброшенной линейки, типа "честнокупленная" лицензия) пришлось. Воронежцы, кажется, его выпускают.
Так вот, первое, хошь программировать МК - ассемблер тебе в жопу руки, и вперде. А!.... хочешь Си? - гони бабло, мы тебе на CD (!!!) пришлём компилятор, в комплект положим защитный юсб ключ, вот тогда и попрограммируешь на Си. А МК довольно жирный, типа 128К флэша...
Второе, ПИКи производства микрочипа, обычно такие неубиваемые железобетонные конструкции - с ними что не делай, спалить почти нереально. Воронежское поделие выполнено в лучших традициях 561 или 145 серии: нагрузочная способность ноги ввода-вывода - миллиампера 4, емнип. Отгорать они, походу, умеют сами по себе - просто поптому, что ты уже собранную плату без анстистатического браслета в руки взял. Лютый пиздец.
Третье, вы бы видели ERRATA этого микроконтроллера! Там такие косяки, за которые в микрочипе наверно, конструктора и технолога поимели бы анально во всех позах, а потом - всё равно, к стенке. Вплоть до того, что пара ног - открытый сток, вместо полноценной ноги с выходным драйвером. Ну не пиздец?
И да, был косяк, открытый именно мной - тоже что-то с появлением высокого уровня на выходе при определенных обстоятельствах тогда, когда его там в принципе не должно быть - просто потому, что дёргается соседняя нога. Но, не всегда. Ну не пиздец? На завод, вроде, даже должны были отправить инфу, не знаю уж, чем дело закончилось.
P.S. А по поводу корпусов - у кетайцев тоже есть приколы. Покупал у них (для собственных нужд) BSS84 (транзисторы в корпусе SOT-23). Так вот, на стандартные посадочные места эти транзюки еле-еле встают, рискуя коротнуть какой-нибудь ногой на "землю" (ну, если плата без маски).
Мне вот интересно, какие это иностранные производители за бесплатно поделились с ТСом техническими условиями? Дальше читать не стал.
На всё имеются подробнейшие даташиты, в открытом доступе - качай, изучай - не хочу.
Прост, у наших, как я понял, роль даташитов выполняют ТУ - типа "есть же уже документ, зачем что-то ещё сочинять?".
Это сообщение отредактировал ipv4 - 19 янв 2022 в 14:50
Когда копипаста и ей подобные будут массово брать отечественные компоненты вместо забугра,тогда будет и ассортимент и даташиты и цена... Когда рынок завален китаем,а отечественное идет сугубо на оборонку,где номиналы строго определяются изделием,а количество-партией изделий,то ясен хуй так и будет,вроде очевидно.
Вы случаем не депутат? Может закон примете: обязать всех копипаст брать отечественные радиодетали. Ну не заводам же поворачиваться лицом к потребителю в самом деле, удешевлять производство, проводить маркетинговые мероприятия и все такое, не, для этого думать надо, проще на госзаказах сидеть.
Нельзя делать современную электронику на оборудовании 80-х гг. Говорю про брянский "Кремний", где я уже не работаю ровно год и один день. Не думаю, что что-либо там сильно поменялось за это время.
Это сообщение отредактировал Американист - 19 янв 2022 в 14:52
У толпы триггеры срабатывают на разные фразы, весь текст редко осмысляют. Сейчас кроме США нет ниодной страны с таким же уровнем технологий в микроэлектронике, при этом РФ одна из наверно 3-5 стран в мире, которая МОЖЕТ догнать США в этом вопросе, потому что есть мощнейшая математическая школа, куча ресурсов и пока еще достаточно денег и кадров. Китайцы пытаются их догнать, но им еще потребуются десятилетия и в связи с торговой войной... хз, смогут ли (хотя если они отожмут Тайвань, то смогут).
Просто рынок микроэлектроники глобальный и даже штаты у себя не держат всё, очень много разных кусков делают в разных местах: Тайвань, Европа, Япония и т.д.
Вот, да. Даже тем же штатам не потянуть весь цикл производства у себя. А если сузить рынок только до США - гипотетическая ситуация будет ничем не лучше, чем сейчас в РФ. Это моё ИМХО ))).
Когда копипаста и ей подобные будут массово брать отечественные компоненты вместо забугра,тогда будет и ассортимент и даташиты и цена... Когда рынок завален китаем,а отечественное идет сугубо на оборонку,где номиналы строго определяются изделием,а количество-партией изделий,то ясен хуй так и будет,вроде очевидно.
Вы случаем не депутат? Может закон примете: обязать всех копипаст брать отечественные радиодетали. Ну не заводам же поворачиваться лицом к потребителю в самом деле, удешевлять производство, проводить маркетинговые мероприятия и все такое, не, для этого думать надо, проще на госзаказах сидеть.
Угу,депутат,поржать над вами сюда захожу.. Где ты прочитал "обязать"?Что бы что то удешевлять,надо иметь объемы сбыта. По простому,вот растишь ты яблоки и решил ты их на рынке толкать,пришел на рынок с ведром оных,а там этих яблок как говна,за рубль кило,а ты на проезд только 30 истратил,а уж про полив и удобрения и говорить нечего,давай,дерзай развивай,снижай цену и может быть,может быть,у тебя их купят,от 50 копеек за кило,объемом от 10 тонн.
Технология производства динамической памяти была утеряна с распадом Союза и так никто не может ее возродить. Взамен предлагается статическая память в огромных многоногих корпусах и объемом максимум в несколько МБ.
На ферритовых кольцах делайте. Заодно профессию вязальщика возродите.
Угу,депутат,поржать над вами сюда захожу.. Где ты прочитал "обязать"?Что бы что то удешевлять,надо иметь объемы сбыта. По простому,вот растишь ты яблоки и решил ты их на рынке толкать,пришел на рынок с ведром оных,а там этих яблок как говна,за рубль кило,а ты на проезд только 30 истратил,а уж про полив и удобрения и говорить нечего,давай,дерзай развивай,снижай цену и может быть,может быть,у тебя их купят,от 50 копеек за кило,объемом от 10 тонн.
Ок, раз ты опустил уровень дискуссии до яблок. То давай на их примере. Вот растишь ты яблоки: часть яблок у тебя сперли соседи, часть яблок сгнили потому что нерадивый работник, который получает зарплату яблоками, вовремя их не снял и они переспели, о тебе никто не знает, рекламы у тебя нет ибо ты старый пердун, который умеет только в плановую экономику и при этом не готов оплачивать труд тех, кто умеет. А, еще чтобы у тебя купить эти яблоки, к тебе надо лично придти и поклониться, чтобы ты их продал. Ну и трактора у тебя тоже нет - все вручную, ибо нефиг. После этого ты худо бедно считаешь свои затраты и у тебя получается некая цена, за которую ты хочешь продавать свои яблоки, только вот беда, дебилов за свои кровные деньги покупать их нет, странно, правда?
Все по честному в Росиии не получается. Ибо кланы на то и кланы чтобы жить жирненько за счет лохов. Получается для получения хоть каких то результатов нужно либо разработать новую схему мотивации (обмана), либо жесткую принудиловку. На мотивацию у правительства почему то ни ума ни денег не хватает, на принудиловку (типа закрыть умных в шарашку) еще не решаются. Все ускоряется, думаю на моем веку увижу либо пересажают этих либо они догробят страну до полного фиаско. https://www.youtube.com/watch?v=TYGX4jF93kA&t=18s
Когда копипаста и ей подобные будут массово брать отечественные компоненты вместо забугра,тогда будет и ассортимент и даташиты и цена... Когда рынок завален китаем,а отечественное идет сугубо на оборонку,где номиналы строго определяются изделием,а количество-партией изделий,то ясен хуй так и будет,вроде очевидно.
Вы случаем не депутат? Может закон примете: обязать всех копипаст брать отечественные радиодетали. Ну не заводам же поворачиваться лицом к потребителю в самом деле, удешевлять производство, проводить маркетинговые мероприятия и все такое, не, для этого думать надо, проще на госзаказах сидеть.
вот подтверждение ваших слов: отечественные "мозги" двигателя от массового отечественного автомобиля выпускающегося больше 10 лет в больших количествах, на которых отечественными буквами написано "Сделано в России". Никто из ителмы, даже последний контуженый долбоёб, не будет думать сюда впаять неизвестно что, с неизвестной ценой, даже те же конденсаторы. как следствие, количество отечественных радиодеталей деталей в этом устройстве: 0.
Среди ныне почивших предприятий, выпускавших гидравлику, было модно указывать "цена договорная" вплоть до последнего дня существования. Позвонить на сбыт и узнать текущую цену? - Это служебная информация, пишите письмо на имя директора, нам его переправят, мы вам ответим. - А есть на складе? Или какой срок поставки? - Мы по телефону таких справок не даем. - Дайте телефон того, кто уполномочен. - Звоните директору. Ага, секретарь переключает на сбыт. Всё по кругу. Ребята, письмо по вашим двум коридорам ходит две недели. Я за 60-90 дней получу эту железку из Европы. А из Китая за месяц. Еще и дешевле.
Про то, что б на сайте разместить габаритный чертеж этой железки и посадочного места - даже заикаться не надо. Даже в пдф. Перекупы вполне себе чертежи размещают. Изготовители - очень редко. В КАДе - почти ни когда.
Это сообщение отредактировал зудука - 19 янв 2022 в 15:28
Понадобился как-то для одного блока кварцевый резонатор, копеечная деталь, для тех кто не знает. Цена в чип-дипе около 20-30 р. ... На платы пока для отладки напаяли резонаторы с радиорынка, а я занялся общением с заводом и бумажной волокитой чтобы вернуть бракованные детали назад и получить исправные. Все таки, они стоят недешево. За пару десятков шт можно купить какой-нибудь ВАЗ 2107 в хорошем состоянии.
Так 20-30 р., или подержанный ТАЗ? (видать, выдерживали его до состояния ржавой трухи по кругу) Вы уж тама определитесь
Импортные резонаторы 20 - 30р, а отечественные - дорогонах.
Вопрос ещё в том, а можем ли мы сами воспроизвести технику на которой изготавливаем это все?
Вопрос философский. Можно ли с помощью станков 2-го класса создать станок 1-го класса ?
Интересно, а как был сделан станок 1-го класса? Станком 0-го???
Селективную сборку ни кто не отменял. Селекция деталей по размерным группам позволяет подобное. Но нужна серийность. Что б было из чего выбрать и собрать.
Это сообщение отредактировал зудука - 19 янв 2022 в 15:35
ТС и швец, и жнец, и в микроэлектронике разбирается, продает и электродвигатели, и частотники. И еще производит насосное оборудование.
А я вот так скажу: критиковать у нас все умеют с 1985 года. Но вот если ты, с одной стороны, критикуешь, то, другой стороны, скажи в чем твои достижения, в чем производителям электроники следует равняться на тебя.
А я вот так скажу: критиковать у нас все умеют с 1985 года. Но вот если ты, с одной стороны, критикуешь, то, другой стороны, скажи в чем твои достижения, в чем производителям электроники следует равняться на тебя.
Я правильно понимаю, что критиковать имеют право только люди из той же отрасли, при этом имеющие достижения? К примеру, вы не можете критиковать говеный фильм, потому что вы не режиссер и оскара у вас нет?
Перемаркировка! Некоторые заводы не стесняются покупать импортные компоненты, а затем просто наносят на них свою маркировку и вуаля! компонент становится отечественным. Лично видел разъем, у которого с одной стороны нанесена отечественная маркировка, а по всему разъему название и логотипы одной известной иностранной фирмы. Это какой то... позор! Единственный плюс от этого – то, что по бумагам это отечественный разъем и при его применении нам меньше едят мозг по вопросу импортозамещения.оизводился.
О как это знакомо... На предприятии, на котором я когда-то работал( очень не маленькое предприятие, которое уже почило) был участок по производству кварцевых резонаторов. Резонаторы делали отличные, делали из произведённого на этом-же предприятии сырья (тоже великолепного качества). Н0.. Наступил конец 90-х. Массой пошёл Китай.. Наш маленький цех (при великолепном качестве) не мог конкурировать по цене с Китаем на рынке. Просто не те объёмы. И более дорогие устаревшие технологии...Да и китайцы жутко демпинговали... А военные про нас тогда забыли. Им нах было не надо... Что делать? Руководство остановило линию, стало закупать китайские (по качеству сильно тогда нашим уступавшие) резонаторов. А бабы, что работали на резонаторной линии просто тупо сидели и тёрли китайскую маркировку и ставили нашу... О случился казус... Как-то пришли из Китая изделия на которых маркировка была с 2 сторон.. Бабы по простоте своей с одной стороны перемаркировали, а со второй не стали... Представляете радость получателя? Когда на одном изделии стоят маркировки разных производителей? Продлилось всё это недолго...Всё сдохло. А теперь имеем что имеем. PS/ Лет через 8 появились вояки с предложением возобновить производство.. Ну да. А что здесь такого.. Всего-то 10 лет прошло.... На что один из бывших сотрудников участка на уже почти умершем предприятии просто вынес им папки с документацией по технологии и сказал что-то вроде: "Нате. Возобновляйте"
В основных моментах согласен с ТС-ом и прекрасно его понимаю, но, если очень захотеть найти что-то, то это можно было найти. Самый доступный вариант -- "В помощь радиолюбителю". 109-й выпуск резисторы и конденсаторы, 111-й (довольно редкий) -- транзисторы, диоды, тиристоры, оптоэлектронные компоненты и т.д. Были ещё и узкоспециализированные издания с наиполнейшими ТТХ (где-то даже лежат несколько увесистых многостраничных отечественных даташитов). Подразумевалось, что если ты занимаешься проектированием и разработкой, то у тебя есть допуск/доступ в библиотеку организации, в которой такой справочной литературы хоть жопой ешь. Если ты любитель, то вышеупомянутые издания (включая "Радио" (справочный листок), и остальные подобные тоже были в относительно свободном доступе. Сейчас же... Как не печально -- импорт наше всё.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
На что один из бывших сотрудников участка на уже почти умершем предприятии просто вынес им папки с документацией по технологии и сказал что-то вроде: "Нате. Возобновляйте"
yaplakal.com