Гениальное изобретение, которое помогло остановить немцев под Москвой

Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 02:02)

А вот еще - Противотанковые ежи в районе Данцига осень 39, видимо трофейные чешские.

Из моей темы 15 года на ганзе тащиш?))

А ведь фамилия ни хрена не русская.

Явная Франция/бенелюкс

Цитата (bobbax @ 23.03.2022 - 02:03)

Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 02:02) А вот еще - Противотанковые ежи в районе Данцига осень 39, видимо трофейные чешские. Из моей темы 15 года на ганзе тащиш?))

Ага!!!!!! Я помню, что давненько где-то читал про ежиков

Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 01:52)

Все эти фотки, кроме двойки, еще довоенной, учебно-тренировочные... А вот реал - ежи присутствуют... Задача подобного рода заграждений - затруднить маневрирование противника, вынудить его остановиться. Все. Ничего другого они сделать не могут. Поэтому если за ежами будет подразделение со средствами ПТО - то да, у противника могут быть проблемы. Некоторые. Нет никого за ежами - саперы спокойно все растащат. Ровно так же как и противотанковые рвы - без охраны, он, ров преодолевается за полчаса - чуток взрывчатки, для обрушения склонов а потом 10 пионеров с лопатами засыпят ров, сделав перемычку, и даже  до уровня земли не будут доводить

Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Цитата

ров преодолевается за полчаса

За это время можно накрыть артиллерией пару раз.
Это сообщение отредактировал exex123 - 23 мар 2022 в 02:11

Цитата (Revanche @ 23.03.2022 - 01:51)

Это что за танк?!

Vk 168.01 вроде.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Можно сделать все что угодно - главное время.
Инженерные заграждения - абсолютно банальная и ходовая вещь. Другое дело что в ТЕХ реалиях, и РККА и та же армия Франции оказывалась в одинаковой ситуации:
-Товарищ генерал (мон женераль) авиаразведка доложила о 10 километровой колонне направляющейся к Брянску (Буйону)
-Вздор! этого быть не может. Пошлите разведку еще раз

...
-Повторный вылет подтвердил донесения
-Этого не может быть!!!

И это не фантазия - это два события повторившиеся один в один...

exex123

Цитата

Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему.

Зачем? На противотанковые заграждения вменяемый командир танки не погонит, он или вышлет саперов которые подорвут их или расстреляет артиллерией.

Цитата (bobbax @ 23.03.2022 - 02:14)

exex123 Цитата Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему. Зачем? На противотанковые заграждения вменяемый командир танки не погонит, он или вышлет саперов которые подорвут их или расстреляет артиллерией.

Что-бы саперы не подошли. А расстрелять артиллерией конечно можно. Но с таким же успехом, наверное можно и танком расстрелять.
Но, расчистить удастся узкий проход. И прикрыть его будет легче.
В общем не важно, понятно что укрепления работают только при противодействии противника, иначе становятся практически бесполезными.

Цитата

За это время можно накрыть артиллерией пару раз.

Можно и нужно! Главное чтобы она была.
Проблема в том, что слишком часто танковые подразделения появлялись не в том месте где их ждали, и не вовремя.
И хорошо что если на участке прорыва будет какое-то нормальное подразделение с устойчивой связью, и оно сможет запросить артподдержку.
А если там сводный батальон бог знает кого, то дай боже чтобы минометы были...
Ну и плюс многое зависит от летунов.
Классика - Седан. Да, французы сумели-таки собрать вот реально очень серьезный кулак в полосе 55-й пд - все 4 дивизиона артполка, еще порядка 10 по-моему корпусных и крепостных артдивизионов - это реально круто.
Но отмычка нашлась - 750 бомберов всех типов, которые от рассвета до заката утюжили позиции французов

Цитата (Revanche @ 23.03.2022 - 01:51)

Цитата (Marv25 @ 23.03.2022 - 01:42) ... Это что за танк?!

Эта одна из самых первых двоек, которая с маленькими буквами...
PzKpfw II ausf a или с (т.е не А и не С) - установочные партии

Цитата (Revanche @ 23.03.2022 - 01:51)

Это что за танк?!

Ису-152
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такие же ежи , только маленькие и называемые - чеснок , еще перед конницей Чингиз-хана рассыпали.
И известен он со времен Александра Македонского.
Нет ничего нового под этим солнцем.

кроме спичек и пластилина были ещё два незначительных изобретения, которые совсем чуть-чуть помогли победить мощь объединённой Европы

коллективизация и индустриализация

ну и уничтожение неграмотности населения

Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 02:06)

Явная Франция/бенелюкс

Украина.

Цитата

Украина.

Вот я простофиля - Брюссель увидел и латиницу, а нижние надписи и пропустил...!
Позор мне! Это не простительно!!!

тогда вопрос - а шо за херр стоит??? Он в цивильном или это какая-то униформа?

Это сообщение отредактировал Heimaat - 23 мар 2022 в 03:24

Как говорил наш командир роты: Для борьбы с танками есть три способа: надолбы, выдолбы и вы, долбо..бы.

Автор хотя бы Википедию открыл бы:

"Ежи активно применялись при строительстве укреплений начиная с тридцатых годов, например при постройке Чехословацкой стены на границе Чехословакии и Германии. Новый принцип действия и усовершенствованный образец этого невзрывного противотанкового оборонного средства предложил в 1941 году Михаил Львович Гориккер, генерал-майор технических войск, тогдашний начальник обороны Киева и начальник Киевского танкового училища. Ежи менее эффективны, чем минные заграждения, однако их можно в больших количествах изготавливать из подручных материалов без применения высоких технологий и легко перебрасывать с одного участка на другой, что особенно ценно в военное время."

Цитата (Heimaat @ 23.03.2022 - 03:22)

Цитата Украина. Вот я простофиля - Брюссель увидел и латиницу, а нижние надписи и пропустил...! Позор мне! Это не простительно!!! тогда вопрос - а шо за херр стоит??? Он в цивильном или это какая-то униформа?

Венгерский офицер.

Интересный момент:

Цитата

Ежи менее эффективны, чем минные заграждения, однако их можно в больших количествах изготавливать из подручных материалов без применения высоких технологий и легко перебрасывать с одного участка на другой, что особенно ценно в военное время

особенно в части:
и легко перебрасывать
и легко перебрасывать
и легко перебрасывать
А если посчитать?
Из той же вики:

Цитата

Ёж делается из трёх кусков стального проката, обычно двутавра с номером профиля 25*—40

Цитата

Высота ежа — порядка 1 м, по высоте лобового листа вражеского танка. По Ю. Веремееву, высота до 1 м[1], по М. Гориккеру — длина балки до 2 м[2], что соответствует 1,15 м высоты, по наставлениям США — длина балки около 1,2 м[3], что соответствует 70 см высоты[4].

Чтобы ни вашим, ни нашим — усредним его высоту в 1,5м
Из справочной таблицы размеров (беру по минимуму 25*) двутавра ГОСТ 8239 − 89: Номер двутавра — 24; Масса 1 м, кг — 27,3 кг.
Учитывая, что 25-го нет, то, опять же примерно-приблизительно, весить он должен что-то около 28,5 кг за 1 м.
Итого. Три отреза по 1,5 метра, да умножить на 28,5 = 128,5 кг. Ну, "округлим" до 120 кг.
Нихуёвая такая лёгкость. И никаких тебе погрузчиков и т.д. -- только руками.
Это сообщение отредактировал maximkoff - 23 мар 2022 в 04:08

Цитата (Nixyase @ 23.03.2022 - 01:58)

А чё из танчика нельзя из пушки по ёжикам шарахнуть,чтоб проход пробить?

Ну тут вопрос физики давления. Ваш фугас воздействует в основном на атмосферу, и лишь чуток на тонкий, но тяжелый профиль ежика. В основном все давление летит мимо кассы. КПД процента 3 от силы. На осколочное поражение ежику вообще плевать.

Цитата (maximkoff @ 23.03.2022 - 04:06)

Интересный момент: Цитата Ежи менее эффективны, чем минные заграждения, однако их можно в больших количествах изготавливать из подручных материалов без применения высоких технологий и легко перебрасывать с одного участка на другой, что особенно ценно в военное время особенно в части: и легко перебрасывать и легко перебрасывать и легко перебрасывать А если посчитать? Из той же вики: Цитата Ёж делается из трёх кусков стального проката, обычно двутавра с номером профиля 25*—40 Цитата Высота ежа — порядка 1 м, по высоте лобового листа вражеского танка. По Ю. Веремееву, высота до 1 м[1], по М. Гориккеру — длина балки до 2 м[2], что соответствует 1,15 м высоты, по наставлениям США — длина балки около 1,2 м[3], что соответствует 70 см высоты[4]. Чтобы ни вашим, ни нашим — усредним его высоту в 1,5м Из справочной таблицы размеров (беру по минимуму 25*) двутавра ГОСТ 8239 − 89: Номер двутавра — 24; Масса 1 м, кг — 27,3 кг. Учитывая, что 25-го нет, то, опять же примерно-приблизительно, весить он должен что-то около 28,5 кг за 1 м. Итого. Три отреза по 1,5 метра, да умножить на 28,5 = 128,5 кг. Ну, "округлим" до 120 кг. Нихуёвая такая лёгкость. И никаких тебе погрузчиков и т.д. -- только руками.

Одно отделение с легкостью поднимет 120кг ежа. Меньше 20кг/человека. Запорожец в молодости в 6 тел на попа ставили. Ну а затолкать по доскам его на полуторку вообще плевое дело.
А слабо переместить противотанковое минное поле? Где процентов 10 мин стоят на неизвлечение. Причем при отсутствии обученного, хотя бы рядового сапера.
Разница по времени колоссальна. И не требует понимания техники.

Цитата (exex123 @ 23.03.2022 - 09:21)

Цитата (bobbax @ 23.03.2022 - 02:14) exex123 Цитата Можно натыкать мины вокруг ежей и рвов, что-бы было веселее. Интересно делали ли такое, и если не делали то почему. Зачем? На противотанковые заграждения вменяемый командир танки не погонит, он или вышлет саперов которые подорвут их или расстреляет артиллерией. Что-бы саперы не подошли. А расстрелять артиллерией конечно можно. Но с таким же успехом, наверное можно и танком расстрелять. Но, расчистить удастся узкий проход. И прикрыть его будет легче. В общем не важно, понятно что укрепления работают только при противодействии противника, иначе становятся практически бесполезными.

Да и бессмысленными.

Цитата (OMEGARET @ 23.03.2022 - 03:28)

Как говорил наш командир роты: Для борьбы с танками есть три способа: надолбы, выдолбы и вы, долбо..бы.

Конкретно нам последнее не адресовали "и долбо... ну в армии всякие бывают". Но это чтобы не слишком опускать самомнение пусть и пиджаков, но потенциальных военных инженеров.

Botya666, Вы упоротый шопиздец! Что Вы делаете на развлекательном сайте? Вам, в срочном порядке, надо получить внеочередное звание "Адмирал Ясенхуй"! Почему внеочередное? Так звание "Капитан Очевидность" уже занято минусатором моего коммента минутой ранее.
Вы действительно считаете, что я не имею представления о том, как и чьими силами происходит погрузка и выгрузка военного оборудования (заградительное, коммуникационное и т.д.)? ЗьЯ, зЬя Вы так думаете.
А коммент мой, если до кого-то контуженного не дошло, был адресован именно силе и героизму простого солдата, чьими руками даже ландшафт меняется при помощи сапёрной лопаты.
Это сообщение отредактировал maximkoff - 23 мар 2022 в 04:46