Авиапушка ШВАК.

ТТХ пушки ШВАК

Сравнение с другими образцами


Это сообщение отредактировал konigsadler - 1 окт 2022 в 11:28

На этом всё. Всем спасибо за внимание.

Да. Использовался ещё порох, который позволял разгонять снаряд почти до 900 м/с!

В итоге, лучшей пушкой в СССР стала Б-2 (Б-20) и ВЯ. К концу войны подоспела и НС-37.
ШВАК изначально был переделкой пулемета ШКАС, потому и куча "детских" болезней. Хотя сама оригинальная схема извлечения патрона из ленты по револьверному типу вроде нигде больше не применялась.

КП - крыльевая;
ТП - турельная;
СП - синхронная;
МП - мотор-пушка.


Это сообщение отредактировал konigsadler - 1 окт 2022 в 11:17

МП-20 и мотор ВК-105

Дополнение по патронам 12,7*108.

Разрешите докопаться: патрон в стволе не разгоняется, как ни крути. Оружие стреляет не патронами, а пулями. Пуля 12,7 мм - это уже не пуля, а снаряд.
Много и других неточностей в тексте.

Цитата (konigsadler @ 1.10.2022 - 10:53)

До самого конца 30-х годов применение пушек Шпитального-Владимирова носило практически экспериментальный характер. Единственным серийным самолетом, где устанавливались крыльевые ШВАК-и в тот период, были пушечные варианты И-16 – тип 17 и тип 28 По удельным характеристикам пушка ШВАК стояла на уровне большинства зарубежных образцов того времени, но серьезно уступала им в эффективности боеприпасов. Так, швейцарская пушка Эрликон FF калибра 20 мм имела осколочный снаряд весом 124 г с весом взрывчатого вещества около 9 г, а французская пушка Испано HS.404 — 130 и 10,2 г соответственно. В материалах НИП АВ ВВС отмечалось, что снаряд пушки Эрликон по осколочно-фугасному действию в 2—2,5 раза превосходит штатный снаряд от пушки ШВАК, а эффект от разрывной пули МДЗ калибра 12,7 мм «по дюралевым крыльям и мотору мало чем уступает действию 20-мм снаряда пушки ШВАК». Бронебойный снаряд пушки ШВАК уступал по характеристикам бронепробиваемости не только пушке Эрликон, но и 12,7-мм пулемету БС конструкции М. Е. Березина. С дистанции 400 м бронебойный снаряд пушки ШВАК (105 г) пробивал гомогенную броню толщиной не более 11 мм, тогда как бронебойная пуля пулемета БС (46 г) и снаряд пушки Эрликон (128 г) пробивали 16 и 21 мм, соответственно. Несмотря на достаточно высокую начальную скорость (815—830 м/с), снаряд пушки ШВАК из-за неудовлетворительной аэродинамической формы быстро тормозился на траектории полета. Это увеличивало время полета снаряда до цели

А ты знаешь, что по состоянию на 1936 ШВАК действительно была одной из лучших авиапушек в мире. Если не лучшей. На бумаге то - уж точно.
Единственными реальными альтернативами на тот момент были действительно Oerlikon FF и Hispano Suisa HS. 404.
Первая - у немцев и японцев, вторая у французов
Так вот, и Эрликон, и французская пушки того времени имели боепитания из магазина ёмкостью 60 патронов, ленточного на тех образцах не было.
Далее - в твоей табличке на второй странице топика указана скорострельность Испано Сюизы как до 750 выстрелов минуту.
Так вот - для HS. 404 это - дудки. У неё при весе в 49 кг без магазина - скорострельность 600-650 выстрелов в минуту, не более. А 750 в/м - это уже у поздневоенной английском модификации Mk. V.
Что касается Эрликона ФФ - так у него начальная скорость снаряда была 520 м/с, и форма его первоначально тож вовсе не супер-пупер аэродинамическая. То есть здесь Эрликон ШВАКу проигрывал.
То есть по совокупности характеристик ШВАк по состоянию на 1936 год была самой оптимальной для воздушного боя авиапушкой, такие вот дела.
А вот к 1942 году, с появлением Маузер Mg.151/20, началом применения Oerlikon FFL японцами и модифицированием британцами Испано -Сюизы - конечно, ШВАК уже не выглядела на их фоне столь же хорошо.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 окт 2022 в 11:32

Цитата (Horizen8 @ 1.10.2022 - 11:27)

Цитата (konigsadler @ 1.10.2022 - 10:53) До самого конца 30-х годов применение пушек Шпитального-Владимирова носило практически экспериментальный характер. Единственным серийным самолетом, где устанавливались крыльевые ШВАК-и в тот период, были пушечные варианты И-16 – тип 17 и тип 28 По удельным характеристикам пушка ШВАК стояла на уровне большинства зарубежных образцов того времени, но серьезно уступала им в эффективности боеприпасов. Так, швейцарская пушка Эрликон FF калибра 20 мм имела осколочный снаряд весом 124 г с весом взрывчатого вещества около 9 г, а французская пушка Испано HS.404 — 130 и 10,2 г соответственно. В материалах НИП АВ ВВС отмечалось, что снаряд пушки Эрликон по осколочно-фугасному действию в 2—2,5 раза превосходит штатный снаряд от пушки ШВАК, а эффект от разрывной пули МДЗ калибра 12,7 мм «по дюралевым крыльям и мотору мало чем уступает действию 20-мм снаряда пушки ШВАК». Бронебойный снаряд пушки ШВАК уступал по характеристикам бронепробиваемости не только пушке Эрликон, но и 12,7-мм пулемету БС конструкции М. Е. Березина. С дистанции 400 м бронебойный снаряд пушки ШВАК (105 г) пробивал гомогенную броню толщиной не более 11 мм, тогда как бронебойная пуля пулемета БС (46 г) и снаряд пушки Эрликон (128 г) пробивали 16 и 21 мм, соответственно. Несмотря на достаточно высокую начальную скорость (815—830 м/с), снаряд пушки ШВАК из-за неудовлетворительной аэродинамической формы быстро тормозился на траектории полета. Это увеличивало время полета снаряда до цели А ты знаешь, что по состоянию на 1936 ШВАК действительно была одной из лучших авиапушек в мире. Если не лучшей. На бумаге то - уж точно. Единственными реальными альтернативами на тот момент были действительно Oerlikon FF и Hispano Suisa HS. 404. Первая - у немцев и японцев, вторая у французов Так вот, и Эрликона, и французская пушки того времени имели боепитания из магазина ёмкостью 60 патронов, ленточного на тех образцах не было. Далее - в твоей табличке на второй странице топика указана скорострельность Испано Сюизы как до 750 выстрелов минуту. Так вот - для HS. 404 это - дудки. У неё при весе в 49 кг без магазина - скорострельность 600-650 выстрелов в минуту, не более. А 750 в/м - это уже у поздневоенной английском модификации Mk. V. Что касается Эрликона ФФ - так у него начальная скорость снаряда была 520 м/с, и форма его первоначально тож вовсе не супер-пупер аэродинамическая. То есть здесь Эрликон ШВАКу проигрывал. То есть по совокупности характеристик ШВАк по состоянию на 1936 год была самой оптимальной для воздушного боя авиапушкой, такие вот дела.

ты начал по штурмовикам работы?

Цитата (konigsadler @ 1.10.2022 - 11:29)

Цитата (Horizen8 @ 1.10.2022 - 11:27) Цитата (konigsadler @ 1.10.2022 - 10:53) До самого конца 30-х годов применение пушек Шпитального-Владимирова носило практически экспериментальный характер. Единственным серийным самолетом, где устанавливались крыльевые ШВАК-и в тот период, были пушечные варианты И-16 – тип 17 и тип 28 По удельным характеристикам пушка ШВАК стояла на уровне большинства зарубежных образцов того времени, но серьезно уступала им в эффективности боеприпасов. Так, швейцарская пушка Эрликон FF калибра 20 мм имела осколочный снаряд весом 124 г с весом взрывчатого вещества около 9 г, а французская пушка Испано HS.404 — 130 и 10,2 г соответственно. В материалах НИП АВ ВВС отмечалось, что снаряд пушки Эрликон по осколочно-фугасному действию в 2—2,5 раза превосходит штатный снаряд от пушки ШВАК, а эффект от разрывной пули МДЗ калибра 12,7 мм «по дюралевым крыльям и мотору мало чем уступает действию 20-мм снаряда пушки ШВАК». Бронебойный снаряд пушки ШВАК уступал по характеристикам бронепробиваемости не только пушке Эрликон, но и 12,7-мм пулемету БС конструкции М. Е. Березина. С дистанции 400 м бронебойный снаряд пушки ШВАК (105 г) пробивал гомогенную броню толщиной не более 11 мм, тогда как бронебойная пуля пулемета БС (46 г) и снаряд пушки Эрликон (128 г) пробивали 16 и 21 мм, соответственно. Несмотря на достаточно высокую начальную скорость (815—830 м/с), снаряд пушки ШВАК из-за неудовлетворительной аэродинамической формы быстро тормозился на траектории полета. Это увеличивало время полета снаряда до цели А ты знаешь, что по состоянию на 1936 ШВАК действительно была одной из лучших авиапушек в мире. Если не лучшей. На бумаге то - уж точно. Единственными реальными альтернативами на тот момент были действительно Oerlikon FF и Hispano Suisa HS. 404. Первая - у немцев и японцев, вторая у французов Так вот, и Эрликона, и французская пушки того времени имели боепитания из магазина ёмкостью 60 патронов, ленточного на тех образцах не было. Далее - в твоей табличке на второй странице топика указана скорострельность Испано Сюизы как до 750 выстрелов минуту. Так вот - для HS. 404 это - дудки. У неё при весе в 49 кг без магазина - скорострельность 600-650 выстрелов в минуту, не более. А 750 в/м - это уже у поздневоенной английском модификации Mk. V. Что касается Эрликона ФФ - так у него начальная скорость снаряда была 520 м/с, и форма его первоначально тож вовсе не супер-пупер аэродинамическая. То есть здесь Эрликон ШВАКу проигрывал. То есть по совокупности характеристик ШВАк по состоянию на 1936 год была самой оптимальной для воздушного боя авиапушкой, такие вот дела. ты начал по штурмовикам работы?

Нет.
Всё вместе захлестнуло - работы много, новости общественно- политической жизни, личные проблемы.
Писать постики на форуме - это не требует подготовки.
А всё что требует - ушло на потом, увы.

Борис Гаврилович Шпитальный-мой двоюродный дед!

Цитата (Horizen8 @ 1.10.2022 - 11:38)

Цитата (konigsadler @ 1.10.2022 - 11:29) Цитата (Horizen8 @ 1.10.2022 - 11:27) Цитата (konigsadler @ 1.10.2022 - 10:53) До самого конца 30-х годов применение пушек Шпитального-Владимирова носило практически экспериментальный характер. Единственным серийным самолетом, где устанавливались крыльевые ШВАК-и в тот период, были пушечные варианты И-16 – тип 17 и тип 28 По удельным характеристикам пушка ШВАК стояла на уровне большинства зарубежных образцов того времени, но серьезно уступала им в эффективности боеприпасов. Так, швейцарская пушка Эрликон FF калибра 20 мм имела осколочный снаряд весом 124 г с весом взрывчатого вещества около 9 г, а французская пушка Испано HS.404 — 130 и 10,2 г соответственно. В материалах НИП АВ ВВС отмечалось, что снаряд пушки Эрликон по осколочно-фугасному действию в 2—2,5 раза превосходит штатный снаряд от пушки ШВАК, а эффект от разрывной пули МДЗ калибра 12,7 мм «по дюралевым крыльям и мотору мало чем уступает действию 20-мм снаряда пушки ШВАК». Бронебойный снаряд пушки ШВАК уступал по характеристикам бронепробиваемости не только пушке Эрликон, но и 12,7-мм пулемету БС конструкции М. Е. Березина. С дистанции 400 м бронебойный снаряд пушки ШВАК (105 г) пробивал гомогенную броню толщиной не более 11 мм, тогда как бронебойная пуля пулемета БС (46 г) и снаряд пушки Эрликон (128 г) пробивали 16 и 21 мм, соответственно. Несмотря на достаточно высокую начальную скорость (815—830 м/с), снаряд пушки ШВАК из-за неудовлетворительной аэродинамической формы быстро тормозился на траектории полета. Это увеличивало время полета снаряда до цели А ты знаешь, что по состоянию на 1936 ШВАК действительно была одной из лучших авиапушек в мире. Если не лучшей. На бумаге то - уж точно. Единственными реальными альтернативами на тот момент были действительно Oerlikon FF и Hispano Suisa HS. 404. Первая - у немцев и японцев, вторая у французов Так вот, и Эрликона, и французская пушки того времени имели боепитания из магазина ёмкостью 60 патронов, ленточного на тех образцах не было. Далее - в твоей табличке на второй странице топика указана скорострельность Испано Сюизы как до 750 выстрелов минуту. Так вот - для HS. 404 это - дудки. У неё при весе в 49 кг без магазина - скорострельность 600-650 выстрелов в минуту, не более. А 750 в/м - это уже у поздневоенной английском модификации Mk. V. Что касается Эрликона ФФ - так у него начальная скорость снаряда была 520 м/с, и форма его первоначально тож вовсе не супер-пупер аэродинамическая. То есть здесь Эрликон ШВАКу проигрывал. То есть по совокупности характеристик ШВАк по состоянию на 1936 год была самой оптимальной для воздушного боя авиапушкой, такие вот дела. ты начал по штурмовикам работы? Нет. Всё вместе захлестнуло - работы много, новости общественно- политической жизни, личные проблемы. Писать постики на форуме - это не требует подготовки. А всё что требует - ушло на потом, увы.

эх...

Цитата (АндрейИж @ 1.10.2022 - 12:27)

Пуля 12,7 мм - это уже не пуля, а снаряд.

По отечественной терминологии 12,7-мм - всё ещё пуля.
Снаряды - от 20-мм.

Эх,сколько я пушек УПК-23-250 в свое время перезарядил!

В тундре падла не дамажит, но это вопрос к улиткам чем к Шпитальному с компанией.

Иа ни поняла... А где начало? В начале был ШКАС - именно от туда конструктив. Позднее был Ультра-ШКАС - совсем ужас на крыльях ночи ( до 3000 в/мин), но, к сожалению, уже не дающий преимущества над противником из-за калибра.... Вот тогда уже пришли к увеличению этого самого калибра.

И главной проблемой была совсем не форма снаряда или живучесть ствола, а конструктив и продольная прочность гильзы. На таких скоростях линейных перемещений патронов гильзу рвало поперёк.

Тема данной разработки крайне интересная.

Цитата (Tarlabnor @ 1.10.2022 - 18:32)

Иа ни поняла... А где начало? В начале был ШКАС - именно от туда конструктив. Позднее был Ультра-ШКАС - совсем ужас на крыльях ночи ( до 3000 в/мин), но, к сожалению, уже не дающий преимущества над противником из-за калибра.... Вот тогда уже пришли к увеличению этого самого калибра. И главной проблемой была совсем не форма снаряда или живучесть ствола, а конструктив и продольная прочность гильзы. На таких скоростях линейных перемещений патронов гильзу рвало поперёк. Тема данной разработки крайне интересная.

Потому и Шпитальный сделал сложную систему экстракции патрона из ленты в патронник. 1800-3000 выстрелов в минуту по тем технология без системы Гатлинг было получить невозможно

Цитата (Tarlabnor @ 1.10.2022 - 16:32)

Иа ни поняла... А где начало? В начале был ШКАС - именно от туда конструктив. Позднее был Ультра-ШКАС - совсем ужас на крыльях ночи ( до 3000 в/мин), но, к сожалению, уже не дающий преимущества над противником из-за калибра.... Вот тогда уже пришли к увеличению этого самого калибра. И главной проблемой была совсем не форма снаряда или живучесть ствола, а конструктив и продольная прочность гильзы. На таких скоростях линейных перемещений патронов гильзу рвало поперёк. Тема данной разработки крайне интересная.

так сделай тему про ШКАС.