«А-57» — сверхзвуковой самолёт-амфибия большой дальности Бартини

Цитата (tribun11 @ 1.02.2023 - 19:35)

Туполева , и его коллектив еще никто не превзошел .

Далеко неоднозначная личность, советую подробнее изучить биографию)))

Цитата (tribun11 @ 1.02.2023 - 19:35)

Но Туполева , и его коллектив еще никто не превзошел .

Если вы внимательно почитаете историю отечественного самолетостроения, то вы сильно разочаруетесь в Туполеве. Человек был неглупый, но и не слишком брезгливый в своих методах.
Трагически погибший Петляков -вот кто действительно был гений отечественной авиации.
Многие машины Туполева построены на идеях отжатых у других конструкторов.
В 1937 году Бартини, тогда уже знаменитого созданием ЕР-2 (ДБ-3), засунули в шарашку Туполева, который сам чудом избежал наказания.
Сравните развитие ТБ-1, ТБ-3, ТБ-5 (детище Туполева) и ЕР -2 (машина Бартини) и вы увидите, что Туполев не мог предложить современной машины до того момента пока у него не появился Бартини. И вот итог - в 1939 представлен ТУ-2 лучший пикировщик второй мировой. Туполев- гений, Бартини даже не вспомнили.
И потом Туполев просто "фонтанирует" прогрессивными проектами самолетов, в том числе которые Бартини) еще до войны в эскизах нарисовал.
А после смерти Бартини.... КБ Туполева доело чужие эскизы и тихо сдулось....

Как бы не были хороши Туполев, Яковлев, Лавочкин им не хватало того образования которым обладал Бартини. А гениальность она всегда вытекает из знаний и кругозора, а не из "пролетарского происхождения"

Это сообщение отредактировал Rikvest - 1 фев. 2023 г. в 20:09

Цитата

Если вы внимательно почитаете историю отечественного самолетостроения, то вы сильно разочаруетесь в Туполеве. Человек был неглупый, но и не слишком брезгливый в своих методах.

читал что это он "сожрал Мясищева" и организовал "саботаж и травлю проекта Т-4 ("Сотка") Сухого" ....

Цитата (BigCap @ 1.02.2023 - 20:13)

Цитата Если вы внимательно почитаете историю отечественного самолетостроения, то вы сильно разочаруетесь в Туполеве. Человек был неглупый, но и не слишком брезгливый в своих методах. читал что это он "сожрал Мясищева" и организовал "саботаж и травлю проекта Т-4 ("Сотка") Сухого" ....

всегда, когда говорят о сотке, я вспоминаю одно но!
он после первого полета почти не летал, отношение к проекту у его создателей было тоже странное, его по сути забросили.
да, завод не тот дали и прочие подводные камни, но все же очень большие сроки.

Цитата (BigCap @ 1.02.2023 - 20:13)

Цитата Если вы внимательно почитаете историю отечественного самолетостроения, то вы сильно разочаруетесь в Туполеве. Человек был неглупый, но и не слишком брезгливый в своих методах. читал что это он "сожрал Мясищева" и организовал "саботаж и травлю проекта Т-4 ("Сотка") Сухого" ....

Где-то встречал такой диалог Туполева с Сухим:

- Паша! ты-же истребители делаешь, тяжёлый ты не сделаешь, я знаю, ты-же мой ученик!

На что очень вежливый и корректный Павел Осипович ответил:

- Я сделаю, именно потому, что я Ваш ученик, Андрей Николаевич.
(почти дословно).

А дальше был авторитет Туполева, его "проходимость" и министр Авиационной Промышленности П. Дементьев в друзьях, так "Сотка" и не пошла.
В середине 80-х были в музее в Монино, так сотрудники очень просили к "Сотке" не подходить - Ильюшин В.С. со своим штурманом у самолёта были, ностальгия... Со слов Ильюшина (а он сотку в небо поднял):
- На этом самолёте сразу пошло как планировалось.

Цитата (Sav4er @ 1.02.2023 - 19:41)

Делал бомбардировщик, а получился разведчик?

Это нормальная практика, у многих типов самолётов есть модификация в варианте Р,разведчик.

Цитата (Бокин @ 1.02.2023 - 20:27)

В середине 80-х были в музее в Монино, так сотрудники очень просили к "Сотке" не подходить - Ильюшин В.С. со своим штурманом у самолёта были, ностальгия... Со слов Ильюшина (а он сотку в небо поднял): - На этом самолёте сразу пошло как планировалось.

Приветствую.
Всегда удивлялся тому,как рулить "соткой" на земле.Там вылет кабины от переднего колеса ого-го какой.)Висишь такой уже над травой за рулёжкой,а переднее колесо только к осевой подкатывает.)

Цитата (Rikvest @ 1.02.2023 - 20:08)

Цитата (tribun11 @ 1.02.2023 - 19:35) Но Туполева , и его коллектив еще никто не превзошел . Если вы внимательно почитаете историю отечественного самолетостроения, то вы сильно разочаруетесь в Туполеве. Человек был неглупый, но и не слишком брезгливый в своих методах. Трагически погибший Петляков -вот кто действительно был гений отечественной авиации. Многие машины Туполева построены на идеях отжатых у других конструкторов. В 1937 году Бартини, тогда уже знаменитого созданием ЕР-2 (ДБ-3), засунули в шарашку Туполева, который сам чудом избежал наказания. Сравните развитие ТБ-1, ТБ-3, ТБ-5 (детище Туполева) и ЕР -2 (машина Бартини) и вы увидите, что Туполев не мог предложить современной машины до того момента пока у него не появился Бартини. И вот итог - в 1939 представлен ТУ-2 лучший пикировщик второй мировой. Туполев- гений, Бартини даже не вспомнили. И потом Туполев просто "фонтанирует" прогрессивными проектами самолетов, в том числе которые Бартини) еще до войны в эскизах нарисовал. А после смерти Бартини.... КБ Туполева доело чужие эскизы и тихо сдулось.... Как бы не были хороши Туполев, Яковлев, Лавочкин им не хватало того образования которым обладал Бартини. А гениальность она всегда вытекает из знаний и кругозора, а не из "пролетарского происхождения"

А Ту-2 точно пикировщик? С Пе-2 не путаете?

Цитата (АСергеич @ 1.02.2023 - 20:34)

Цитата (Бокин @ 1.02.2023 - 20:27) В середине 80-х были в музее в Монино, так сотрудники очень просили к "Сотке" не подходить - Ильюшин В.С. со своим штурманом у самолёта были, ностальгия... Со слов Ильюшина (а он сотку в небо поднял): - На этом самолёте сразу пошло как планировалось. Приветствую. Всегда удивлялся тому,как рулить "соткой" на земле.Там вылет кабины от переднего колеса ого-го какой.)Висишь такой уже над травой за рулёжкой,а переднее колесо только к осевой подкатывает.)

Привет коллега))
Тоже интересно, на твоём типе тоже вылет немалый.

Может я чего то не понял? Но как самолёт может дозаправиться от подвоной лодки?

Цитата (Бокин @ 1.02.2023 - 20:41)

Цитата (АСергеич @ 1.02.2023 - 20:34) Цитата (Бокин @ 1.02.2023 - 20:27) В середине 80-х были в музее в Монино, так сотрудники очень просили к "Сотке" не подходить - Ильюшин В.С. со своим штурманом у самолёта были, ностальгия... Со слов Ильюшина (а он сотку в небо поднял): - На этом самолёте сразу пошло как планировалось. Приветствую. Всегда удивлялся тому,как рулить "соткой" на земле.Там вылет кабины от переднего колеса ого-го какой.)Висишь такой уже над травой за рулёжкой,а переднее колесо только к осевой подкатывает.) Привет коллега)) Тоже интересно, на твоём типе тоже вылет немалый.

О том и речь.Я к своему несколько смен привыкал,даже после УБЛа.)

Цитата (duches @ 1.02.2023 - 20:54)

Может я чего то не понял? Но как самолёт может дозаправиться от подвоной лодки?

Легко.)
Подводная лодка с самолётом уравнивают скорость,перебрасывают шланг и пошла работа.

У нас и лодки такие есть? Ну как те, торпеды на кавитационном ходу?

т.Бокин, здравия желаю!
Как же так( Вчера "медведь" пришел на форму, разул при посадке.

(датчик юза грят виновен)

Это сообщение отредактировал Parakeet - 1 фев. 2023 г. в 22:08

Цитата (duches @ 1.02.2023 - 21:52)

У нас и лодки такие есть? Ну как те, торпеды на кавитационном ходу?

Даже лучше.)

Вместе с Бартини и Туполевым работал в шарашке Королев.
Он считал, что Бартини родился со своими идеями слишком рано.

Как всегда бюрократия СССР победила.
Сколько очень хороших проектов загубили эти пидорасы с цккпсс и прочих шарашек.

Цитата (Parakeet @ 1.02.2023 - 22:07)

т.Бокин, здравия желаю! Как же так( Вчера "медведь" пришел на форму, разул при посадке. (датчик юза грят виновен)

Приветствую.
Отказ датчика юза практически всегда приводит к разуванию, проходили.

И всё это бы управлялось в полете Маршаллом конной авиации.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (duches @ 01.02.2023 - 20:54)

Может я чего то не понял? Но как самолёт может дозаправиться от подвоной лодки?

У Par9 надо спросить. Он пару раз участвовал в заправке😂

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну если бы этот пооект удался, то СССР схлопнулся уже в 1976 году. А может и пораньше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (duches @ 01.02.2023 - 21:52)

У нас и лодки такие есть? Ну как те, торпеды на кавитационном ходу?

Кстати! А где эти торпеды-ракеты? Это правда, что на Курске они были??

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Р.Л.Бартини так то был гениальным конструктором, но не правильного происхождения .... у капиталистов был бы в топе, а в Союзе загнобили... Печальная судьба реального гения.

Цитата (Бокин @ 01.02.2023 - 19:53)

Без 12 подъёмных двигателей.

С ними эта махина должна была быть с вертикальным взлетом, а летал он как экраноплан низенько, но летал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nickbolt1 @ 1.02.2023 - 20:35)

А Ту-2 точно пикировщик? С Пе-2 не путаете?

По заданию Ту-2 должен был быть пикировщиком. Но когда дошло до производства, о необходимости пикирования забыли и Ту-2 на практике никогда не пикировал. На нем даже не ставили тормозных решеток, положенных каждому пикировщику.
Что касается Пе-2, то он мог пикировать и тормозные решетки на нем были.
Но к середине войны, когда выяснилось что пикировать на тяжелом самолете сложно и это могут не все летчики, поэтому они бомбят с горизонтального полета, тормозные решетки, которые снижают скорость, ставить перестали.
Они стали заказной опцией.