Вопрос знатокам

Цитата (alexfaz @ 24.05.2023 - 05:10)

Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 04:56) какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается. там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь Север магаданской области 1973-1989. отец - строитель как раз на бурстанке работал долго Сваи, на сваях здание. Здание давит на сваю, в точке контакта сваи с грунтом создаётся повышенное давление и мерзлота начинает таять. Тот же принцип, как коньки скользят потому что создают давление на лёд и под ними образуется пленка воды.

Не болтайте ерундой... лёд под коньками тает от трения при движении, в результате слой воды как смазка работает, а эти домики двигаются очень медленно и мерзлота не тает нихрена... ну пока вторую скорость не врубят, чтоб до Оймякона за самогоном для выпивона доехать...
Это сообщение отредактировал Datigoonish - 24 мая 2023 в 05:29

Цитата (alexfaz @ 24.05.2023 - 05:10)

Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 04:56) какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается. там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь Север магаданской области 1973-1989. отец - строитель как раз на бурстанке работал долго Сваи, на сваях здание. Здание давит на сваю, в точке контакта сваи с грунтом создаётся повышенное давление и мерзлота начинает таять. Тот же принцип, как коньки скользят потому что создают давление на лёд и под ними образуется пленка воды.

бред сивой кобылы
мало того что свая вмораживается в вечную мерзлоту практически по всей длине, так еще водная пленка между коньком и льдом возникает не от давления а от трения при движении

Это твэлы. Летом их включают чтобы хоть чуточку погреться ))) шутка конечно.
А вообще- ипал бы я там жить- это не жизнь впостоянном холоде..

Цитата (Datigoonish @ 24.05.2023 - 05:24)

Цитата (stive77 @ 24.05.2023 - 04:54) Цитата (Pадиотехник @ 24.05.2023 - 09:53) Сколько раз был в Якутии, а таких штук не видел. я родился в Якутске. жил там до 1994 года. В то время таких штук не было. Ну правильно, тогда же высоток двухэтажных там не было... это потом они корни пустили и как на фотке вымахали до второго этажа...

в нашем поселке в середине 80-ых построили квартал пятиэтажек по "северному проекту". шлакобетон с облицовкой какими то плитам изолирующими. все равно холодно было в тех домах. пришлось котельную вторую рядом строить
Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 24 мая 2023 в 05:35

Цитата (Angeleyes1 @ 24.05.2023 - 05:30)

Это твэлы. Летом их включают чтобы хоть чуточку погреться ))) шутка конечно. А вообще- ипал бы я там жить- это не жизнь впостоянном холоде..

не совсем так
там климат резко-континентальный
там где я жил 1 сентября шли в школу уже лед на лужах был. снег - начало октября 100%. снег таял в апреле. но бывало что выпадал даже в середине мая.
потом июнь температура 15-20 градусов максимум. без дождей почти. июль жаркий пиздец. единственный месяц когда можно было купаться в озерах. а с начала августа дождь. все время практически. плавно переходящий в снег

ЗЫ я помню температуру -61 градус
при -50 в школу не ходили 1-3 классы
при -55 - актировка для 1-8 класса

Цитата (Igrim @ 24.05.2023 - 04:46)

ТС, а у местных спросить?

Спросил местного якута, якут оказался бурятом из Бурятии, который тоже нихрена не знает)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GS70 @ 24.05.2023 - 05:16)

Цитата (alexfaz @ 24.05.2023 - 09:10) Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 04:56) какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается. там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь Север магаданской области 1973-1989. отец - строитель как раз на бурстанке работал долго Сваи, на сваях здание. Здание давит на сваю, в точке контакта сваи с грунтом создаётся повышенное давление и мерзлота начинает таять. Тот же принцип, как коньки скользят потому что создают давление на лёд и под ними образуется пленка воды. а летом чо? здание убирают?

Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше
Если упростить, то смысл термостабилизатора в том, чтобы не растаяла вечная мерзлота, иначе всё просто завалится нахрен

В соседней теме
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2616950.html


Традиционный метод свайного строительства фундаментов и опор в зоне вечной мерзлоты предусматривает применение железобетонных свай (буроопускных, опускных и бурозабивных). В любом случае для установки свай на месте дислокации и последующей эксплуатации бурят скважины на расчетную глубину погружения в вечную мерзлоту, используя механические, тепловые или комбинированные способы бурения.

Буроопускные сваи погружают в заполненные грунтовым раствором скважины, диаметр которых на 5 см больше максимального размера сечения сваи. Их применяют в твердомерзлых (с температурой ниже –1,5гр.С) и в пластично-мерзлых грунтах (с температурой до –1,5гр.С).
Опускные сваи используют в твердомерзлых грунтах, ибо скважина, пробуриваемая паровой иглой, нарушает большой объем мерзлого грунта, что приводит к замедлению последующего смерзания сваи с вечномерзлым монолитом.

Это к комментарию
там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь

Ладно, здание, а если к примеру РВС, да ещё тысяч на 20 кубов, как на Ванкоре?
Какая теплоотдача в грунт от такого количества нефти и пластовой воды?
Без термостабилизации всё уплывёт!


Бурозабивные сваи применяют преимущественно в пластично-мерзлых грунтах. Их забивают механическим способом в предварительно пробуренные скважины, диаметр которых на 1–2 см меньше наименьшего размера сечения сваи. Допускается погружение полых стальных свай при условии сохранения их целостности в процессе забивки. Известны также трубобетонные сваи – опоры (металлические трубы, заполняемые бетоном с возможным его армированием).

Методы и устройства термостабилизации вечномерзлых грунтов.
Для сохранения в мерзлом состоянии (термостабилизации) грунтов в свайном основании применяют капсулированные трубчатые погружные жидкостные либо парожидкостные устройства –термостабилизаторы, которые помещают в специальные скважины, пробуренные рядом с опорным фундаментом для создания мерзлотного экрана.

В зимнее время конвекционная циркуляция хладоносителя (в простейшем варианте это керосин) в жидкостных устройствах и паров пропана в парожидкостных термостабилизаторах обеспечивает охлаждение грунтов основания. С наступлением летнего периода, как только температура верхнего, находящегося на наружном воздухе, конуса (конденсатора) устройства становится выше температуры хладоносителя, циркуляция прекращается и процесс приостанавливается с частичным инерционным оттаиванием верхнего слоя грунта до следующего похолодания [6].

По принципу работы принято подразделять термостабилизаторы грунтов (ТСГ) на конвективные (газовые, жидкостные и газожидкостные) и испарительные (двухфазные). По способу монтажа и конструктиву закладки различают горизонтальную систему (ГСТ), так называемую систему «ГЕТ», и вертикальную – «ВЕТ».

Современные ТСГ используют наиболее эффективные по термодинамическим свойствам хладоносители – сжиженные аммиак или диоксид углерода. Керосин и фреоны (обычно R22) не рекомендуются, так как первый пожароопасен и травмирует экологию, а вторые запрещены из-за их озоноразрушающих и «парниковых» свойств. Таким образом, ТСГ представляют собой трубчатую бескомпрессорную холодильную машину, использующую естественные конвекционные свойства хладагента при наличии градиента температур между слоем вечной мерзлоты и наружным воздухом.

Хладагент в ТСГ при низких температурах воздуха конденсируется в ребристом радиаторе-конденсаторе, расположенном в верхней части ТСГ, затем естественным путем стекает в нижнюю, испарительную часть ТСГ, где отбирает теплоту грунта, охлаждая его ниже температуры замерзания, и одновременно испаряясь, попадает в верхнюю часть ТСГ. Иногда для расширения сезонной эксплуатации ТСГ их снабжают термоэлектрическим модулем, что заметно повышает стоимость ТСГ. Стандартный ТСГ монтируется в скважине и действует как теплообменник. Теплоприток от грунта через металлическую стенку корпуса ТСГ поступает к хладагенту, а затем выносится им в конвективном потоке через конденсатор в атмосферу.

Ссылка
https://www.splast.ru/about/publications/de...?ELEMENT_ID=661

Термостабилизация и расчёт количества свай при строительстве в условиях вечной мерзлоты архиважны!

Как пример приведу БКНС УПСВ-Ю.
Проёб с количеством свай под основание насосной, плюс уничтожение производства дерьмократами, либералами и прочей сволотой(не смогли найти нормальных специалистов и литья для изготовления насосов) привели к постоянной вибрации подшипников насосов и задиру вкладышей.

"Виноваты" как обычно оказались КИПаря - неправильно показывает система вибрации SCI6000. Так и трахался персонал ЦППД с подшипниками


Вот, фото
Термостабилизаторы неплохо видно у каре РВС 20.000


Это сообщение отредактировал Former64 - 24 мая 2023 в 05:52

ПРМРЖГРНТ.
ТС, пнл?

Вот к примеру такой техникой бурят скважины под сваи

Возможно чтобы мерзлота не оттаила
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Former64 @ 24.05.2023 - 05:46)

Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше

не надо дополнять
мерзлота в западной сибири (да и в восточной) совсем не такая как на севере магаданской области на границе с якутией.
у нас были только опускные сваи. никакая "паровая игла" не могла разморозить грунт поэтому лили кипяток в скважину, потом долбили буром с корундовыми коронками а потом отсасывали жижу специальным "шприцом" на станке. после опускания сваи скважина заливалась водой и через 30 минут снималось крепление сваи к станку.

у нас в озерах вода оттаивала сверху на 3-4 метра. ниже был сплошной лед.

предположу что данные "столбики" не несут никакого смысла в якутии и установлены исключительно по проекту. в них в тех местах нет никакого смысла. не тает там вечная мерзлота летом глубже чем на 70 см.
Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 24 мая 2023 в 06:06

Цитата (Sam26ru @ 24.05.2023 - 04:54)

Через железки мороз проникает поглубже к сваям, ниже уровня естественного промерзания, весной верхние радиаторы снимают , осенью ставят на место, Как то так.

Зачем?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Судя по комментариям эти штуки замораживают грунт вокруг свай.
Процесс возможен только когда температура воздуха ниже температуры грунта.

Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 06:04)

Цитата (Former64 @ 24.05.2023 - 05:46) Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше не надо дополнять мерзлота в западной сибири (да и в восточной) совсем не такая как на севере магаданской области на границе с якутией. у нас были только опускные сваи. никакая "паровая игла" не могла разморозить грунт поэтому лили кипяток в скважину, потом долбили буром с корундовыми коронками а потом отсасывали жижу специальным "шприцом" на станке. после опускания сваи скважина заливалась водой и через 30 минут снималось крепление сваи к станку. у нас в озерах вода оттаивала сверху на 3-4 метра. ниже был сплошной лед. предположу что данные "столбики" не несут никакого смысла в якутии и установлены исключительно по проекту. в них в тех местах нет никакого смысла. не тает там вечная мерзлота летом глубже чем на 70 см.

Конечно, везде условия разные и подходы к строительству разные.
В том числе и к бурению скважин.

Писать здесь некое "техническое эссе", подробное, с выкладками, формулами, ссылками смысла не вижу.
Написать смогу, но смысл?!
Это будет интересно только специалистам, а остальным скучно и нахрен не нужно.

Но термостабилизаторы сейчас применяются довольно широко.
Вот, хоть и рекламный ролик, но неплохо всё разжёвано для "миллениалов" и прочих, "визуалов", не любящих и не умеющих читать.



А о термостабилизаторах слышал ещё в Советской Армии.
Второй год службы трудился в Проектном Институте,на должности старшего лаборанта лаборатории мерзлотоведения(это официально, а фактически Главный Энергетик- опыт до армии был, в 21 год призвали), но в лаборатории бывал, проекты видел, в технической библиотеке не один час провёл - интересно было.

готовятся к глобальному потеплению

Спасибо ТСу и знающим комментаторам.
Интересная информация, не встречался с такими устройствами...

Термотрубки по простому
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TamPamPam @ 24.05.2023 - 03:07)

Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 07:56) какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается. там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь От многоэтажки в землю идёт много тепла.

а чего мне в школе на физике говорили что тепло идет вверх?

Дикие животные чешутся о них, мамонты там.. медведи белые..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 08:04)

Цитата (Former64 @ 24.05.2023 - 05:46) Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше не надо дополнять мерзлота в западной сибири (да и в восточной) совсем не такая как на севере магаданской области на границе с якутией. у нас были только опускные сваи. никакая "паровая игла" не могла разморозить грунт поэтому лили кипяток в скважину, потом долбили буром с корундовыми коронками а потом отсасывали жижу специальным "шприцом" на станке. после опускания сваи скважина заливалась водой и через 30 минут снималось крепление сваи к станку. у нас в озерах вода оттаивала сверху на 3-4 метра. ниже был сплошной лед. предположу что данные "столбики" не несут никакого смысла в якутии и установлены исключительно по проекту. в них в тех местах нет никакого смысла. не тает там вечная мерзлота летом глубже чем на 70 см.

Мерзлота вообще интересная штука. Она проникает на глубину до 300 метров, а ниже опять тепло. Причем, этот переход от мороза к теплу достаточно резкий. А максимальный пингвинарий не ближе к поверхности, а где-то посередине. Метров на 150 под землю. Словно там работает какой-то естественный холодильник.

СОУ -сезонно-охлаждающие установки походу, для сохранения многолетнемерзлых грунтов в неразмороженном состоянии
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Термостабилизация грунтов. Что бы сваи не проваливались и не вспучивались. На глубине всегда лед в любое время года. В Нутри них газ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Трутся об ось медведи, вертится земля!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jarosl @ 24.05.2023 - 04:49)

Цитата луцеколонки это Пальмы якутские! Обязательно найдётся дебилный шуткун. Ну не знаешь, чего лезешь?

а ты повелся, душнила?) Полез искать якутские пальмы?