Реновация в Кемерово

Страницы: 1 2 3  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Ытььь автор 28 сен 2023 в 04:18
Балагур  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 842
Можете пинать..
Все комментарии:
variator42 28 сен 2023 в 04:25
мелкий пакостник  •  На сайте 12 лет
36
Пинаем))))
С уходом бая город преображается. Одно не радует цены на жильё выросли в 3 раза. А так красотища. Приезжайте, помотрите.
И да, судя по масштабам строек останутся в Кузбассе всего 2 города. Щегловка и Кузня.
На вскидку, зачем нам два таких огромных спорткомлекса, школа исскувств с квартал размером, суды по 7 этажей, кадетка неебических размеров и прочие ништяки. Это как огромный ТЦ в деревушке отгрохать.
Pesec151 28 сен 2023 в 04:31
ПЕСЕЦ  •  На сайте 14 лет
0
Жил в городе Белово, та еще дыра. Отца туда по отправили, дослуживать до пенсии.
Eurick 28 сен 2023 в 04:32
Хохмач  •  На сайте 4 года
1
Цитата
Пинаем))))
С уходом бая город преображается. Одно не радует цены на жильё выросли в 3 раза. А так красотища. Приезжайте, помотрите.
И да, судя по масштабам строек останутся в Кузбассе всего 2 города. Щегловка и Кузня.
На вскидку, зачем нам два таких огромных спорткомлекса, школа исскувств с квартал размером, суды по 7 этажей, кадетка неебических размеров и прочие ништяки. Это как огромный ТЦ в деревушке отгрохать.

Злые языки говорять переселение массовое в Сибирь планируется, но это не точно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
MunyrRaihme 28 сен 2023 в 04:34
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Сверхинформативно. Кому с кем пришлось судиться, кто кому зачем напоминал о жизни в 90х, что за "КРТ" и "МКД".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kotiky 28 сен 2023 в 04:34
Ярила  •  На сайте 10 лет
29
в Кемерово места мало?
нахуя дрочить людей реконструкцией, если можно в стороне построить малоэтажный квартал и всех переселить.
а потом, никому не мешая, уже сносить остатки
TOS1 28 сен 2023 в 04:35
шутник  •  На сайте 12 лет
13
Цитата
Чтобы запустить КРТ администрация провела слушания как того требует закон.

КРТ - это гнусная хуета созданная для того, чтобы отжимать у людей дома и земельные участки за бесценок.
И это не только в Кемерово.
Людям за земельные участки и дома в частном секторе предлагают суммы, на которые однушку купишь в панельке говенной.
kotiky 28 сен 2023 в 04:36
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (MunyrRaihme @ 28.09.2023 - 11:34)
Сверхинформативно. Кому с кем пришлось судиться, кто кому зачем напоминал о жизни в 90х, что за "КРТ" и "МКД".

просто уровень не твой, не волнуйся
Электрыч 28 сен 2023 в 04:36
Весельчак  •  На сайте 7 лет
93
Рискую нахватать минусов, но как непосредственный участник процесса КРТ, как житель Кемерово скажу следующее:
1. О том, что когда-то будет сноситься частный сектор, было известно еще лет 20 назад. В начале нулевых мой дядька купил там небольшой дом, и от родственников были фразы, что мол "надо тебе там прописаться, чтобы при расселении дали жилье".
Но это дело прошлое, я не прописывался естесственно.
1.1. Данный район когда-то был окраиной города, но уже давно превратился в частный сектор посреди многоэтажек. Да, это очень большой частный сектор, но современный город это многоэтажки. Как житель частного дома, говорю об этом с сожалением.
Мне больше по душе наш город-спутник Лесная поляна, который сделан по типу "европейской деревни". Есть все коммуникации, нормальные дороги, вся инфраструктура. Но он находится на удалении от Кемерово, а в данном случае речь все-таки идет практически, о центре города.
2. Выкуп домов действительно проходит не супер гладко. Но большинство собственников спокойно, по нормальной цене продают дома. Есть люди, которые просят десятки миллионов по принципу, как описал ТС - моя собственность, за сколько хочу, за столько и продаю.
Поэтому идут суды, но тем не менее, администрация продолжает договариваться с оставшимися жителями, ищут компромисс, платят бОльшие деньги, чем действительно стоит жилье.
3. Дороги перекрыли 23 января. Об этом заранее предупреждали, но я все равно попал в мега-пробку)))
Сейчас встаю минут на 20 раньше, чтобы в 7-7.10 выехать на работу и спокойно доезжаю минут за 20 до работы.
С работы также стараюсь выехать до 17.00, чтобы быстро доехать до дома. Либо специально задерживаюсь на работе подольше.
4. Есть разные типы людей. Одни везде ищут минусы, другие ищут плюсы. Я всегда стараюсь смотреть с оптимизмом вперед. Да, мы почти год стоим в пробках. Но когда закончат строить все улицы, у нас расширится до трех полос улица Сибиряков-Гвардейцев, по которой ездит много людей. Добавится еще одна дорога с района ФПК в центр (ул. Соборная).
В глобальном смысле – идет большая реконструкция города, и я считаю, что это хорошо!

Это сообщение отредактировал Электрыч - 28 сен 2023 в 04:44
TOS1 28 сен 2023 в 04:39
шутник  •  На сайте 12 лет
-5
Цитата (Электрыч @ 28.09.2023 - 04:36)
Рискую нахватать минусов, но как непосредственный участник процесса КРТ, как житель Кемерово скажу следующее:
1. О том, что когда-то будет сноситься частный сектор, было известно еще лет 20 назад. В начале нулевых мой дядька купил там небольшой дом, и от родственников были фразы, что мол "надо тебе там прописаться, чтобы при расселении дали жилье".
Но это дело прошлое, я не прописывался естесственно.
1.1. Данный район когда-то был окраиной города, но уже давно превратился в частный сектор посреди многоэтажек. Да, это очень большой частный сектор, но современный город это многоэтажки. Как житель частного дома, говорю об этом с сожалением.
Мне больше по душе наш город-спутник Лесная поляна, который сделан по типу "европейской деревни". Есть все коммуникации, нормальные дороги, вся инфраструктура. Но он находится на удалении от Кемерово, а в данном случае речь все-таки идет практически, о центре города.
2. Выкуп домов действительно проходит не супер гладко. Но большинство собственников спокойно, по нормальной цене продают дома. Есть люди, которые просят десятки миллионов по принципу, как описал ТС - моя собственность, за сколько хочу, за столько и продаю.
Поэтому идут суды, но тем не менее, администрация продолжает договариваться с оставшимися жителями, ищут компромисс, платят бОльшие деньги, чем действительно стоит жилье.
Насчет слушаний ничего не
3. Дороги перекрыли 23 января. Об этом заранее предупреждали, но я все равно попал в мега-пробку)))
Сейчас встаю минут на 20 раньше, чтобы в 7-7.10 выехать на работу и спокойно доезжаю минут за 20 до работы.
С работы также стараюсь выехать до 17.00, чтобы быстро доехать до дома. Либо специально задерживаюсь на работе подольше.
4. Есть разные типы людей. Одни везде ищут минусы, другие ищут плюсы. Я всегда стараюсь смотреть с оптимизмом вперед. Да, мы почти год стоим в пробках. Но когда закончат строить все улицы, у нас расширится до трех полос улица Сибиряков-Гвардейцев, по которой ездит много людей. Добавится еще одна дорога с района ФПК в центр (ул. Соборная).
В глобальном смысле – идет большая реконструкция города, и я считаю, что это хорошо!

Если у вас происходит выкуп также как и тут, то ты наверное пиздишь что всё очень хорошо и все довольны.
https://ngs24.ru/text/gorod/2023/08/09/72580940/
zashitnik 28 сен 2023 в 04:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
18
Цитата (Электрыч @ 28.09.2023 - 04:36)
Рискую нахватать минусов, но как непосредственный участник процесса КРТ, как житель Кемерово скажу следующее:
1. О том, что когда-то будет сноситься частный сектор, было известно еще лет 20 назад. В начале нулевых мой дядька купил там небольшой дом, и от родственников были фразы, что мол "надо тебе там прописаться, чтобы при расселении дали жилье".
Но это дело прошлое, я не прописывался естесственно.
1.1. Данный район когда-то был окраиной города, но уже давно превратился в частный сектор посреди многоэтажек. Да, это очень большой частный сектор, но современный город это многоэтажки. Как житель частного дома, говорю об этом с сожалением.
Мне больше по душе наш город-спутник Лесная поляна, который сделан по типу "европейской деревни". Есть все коммуникации, нормальные дороги, вся инфраструктура. Но он находится на удалении от Кемерово, а в данном случае речь все-таки идет практически, о центре города.
2. Выкуп домов действительно проходит не супер гладко. Но большинство собственников спокойно, по нормальной цене продают дома. Есть люди, которые просят десятки миллионов по принципу, как описал ТС - моя собственность, за сколько хочу, за столько и продаю.
Поэтому идут суды, но тем не менее, администрация продолжает договариваться с оставшимися жителями, ищут компромисс, платят бОльшие деньги, чем действительно стоит жилье.
Насчет слушаний ничего не
3. Дороги перекрыли 23 января. Об этом заранее предупреждали, но я все равно попал в мега-пробку)))
Сейчас встаю минут на 20 раньше, чтобы в 7-7.10 выехать на работу и спокойно доезжаю минут за 20 до работы.
С работы также стараюсь выехать до 17.00, чтобы быстро доехать до дома. Либо специально задерживаюсь на работе подольше.
4. Есть разные типы людей. Одни везде ищут минусы, другие ищут плюсы. Я всегда стараюсь смотреть с оптимизмом вперед. Да, мы почти год стоим в пробках. Но когда закончат строить все улицы, у нас расширится до трех полос улица Сибиряков-Гвардейцев, по которой ездит много людей. Добавится еще одна дорога с района ФПК в центр (ул. Соборная).
В глобальном смысле – идет большая реконструкция города, и я считаю, что это хорошо!

Вот. Видно, что человек не ради юкки пишет, а действительно постарался разобраться в вопросе и выразил своё мнение.
ТС же просто критикует. Причём рассказывает про то, что было в январе.
Что, до сих пор ни один дом не построили?
Сколько платят за дома? Или как вообще происходит переселение? Где живут сейчас те, у кого дома сломали?
Ничего из поста непонятно. Только ворчание каквсёплохо
variator42 28 сен 2023 в 04:49
мелкий пакостник  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Eurick @ 28.09.2023 - 04:32)
Цитата
Пинаем))))
С уходом бая город преображается. Одно не радует цены на жильё выросли в 3 раза. А так красотища. Приезжайте, помотрите.
И да, судя по масштабам строек останутся в Кузбассе всего 2 города. Щегловка и Кузня.
На вскидку, зачем нам два таких огромных спорткомлекса, школа исскувств с квартал размером, суды по 7 этажей, кадетка неебических размеров и прочие ништяки. Это как огромный ТЦ в деревушке отгрохать.

Злые языки говорять переселение массовое в Сибирь планируется, но это не точно.

Приезжайте, места хватит. Главное чтоб не чернотой заселили.
zlobnyi 28 сен 2023 в 04:50
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата
Жители домов, примыкающих к улицам Сибиряков-Гвардейцев и Гагарина в графике 24/7 с особым удовольствием слушают как исправно работает техника, а также начинают различать почерк работы машинистов по мотивам и ритму брякающей посуды в сервантах.

Нужно типа таких заборов ставить. Написать к примеру- "Неудобства временные, город сад - навсегда".

Реновация в Кемерово
Электрыч 28 сен 2023 в 04:51
Весельчак  •  На сайте 7 лет
11
Цитата (zashitnik @ 28.09.2023 - 08:42)
Вот. Видно, что человек не ради юкки пишет, а действительно постарался разобраться в вопросе и выразил своё мнение.
ТС же просто критикует. Причём рассказывает про то, что было в январе.
Что, до сих пор ни один дом не построили?
Сколько платят за дома? Или как вообще происходит переселение? Где живут сейчас те, у кого дома сломали?
Ничего из поста непонятно. Только ворчание каквсёплохо

Насчет домов все интереснее))
Сейчас идет строительство только инфраструктуры. То есть - дороги, вода, тепло, канализация, электричество.
Для этого сносится только первая линия домов вдоль дорог, поскольку идет расширение 2 узких полос до 3 нормальных.
В дальнейшем, внутри квартала, будет происходить выкуп домов уже застройщиками.
То есть по плану, до конца года должны открыть движение по дорогам. Может тротуары не сделают. Но транспорт должны запустить.
Договоры все подрядчики подписали еще весной 2022 года. Но весь прошлый год шло проектирование, бодание с администрацией, какие решения лучше применить.
Рассматривались даже кольца на ул. Гагарина (одна полоса в каждую сторону!) ))

На совещаниях администрация жестко общается с подрядчиками по поводу сроков выполнения работ.

ПС ну а зимой действительно строили медленно. Земля мерзлая, экспертиза не пройдена, поэтому никто и не торопился шибко. Сейчас уже открыты некоторые участки дорог.
Олюхенций 28 сен 2023 в 04:56
Балагур  •  На сайте 11 лет
-2
Привет землякам.
По теме, не знаю даже, что и сказать, когда мечешься по дорогам, натыкаясь посюду на знак "кирпич" нет ни одного приличного слова, никогда еще в жизни так не материлась и не нервничала. Что дальше, на хорошее, кажется, надеяться наивно...
Ытььь автор 28 сен 2023 в 04:57
Балагур  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (Hit0kiri @ 28.09.2023 - 04:21)
Цитата (Ытььь @ 28.09.2023 - 04:18)
Можете пинать..

За что? Так все и есть. Тут видео видел от мариупольцев, мол наш дом отстроили но наши хаты продают, а нас нахуй послали. Где мол нам жить.

540 га это только половина нашего частника окружённого высотками. И сегодня почти весь частник попал в ад. По факту мы сейчас имеем терабайты фото и видео доказательств различных нарушений. На что в устной форме получаем ответ, вам придётся немножко потерпеть. Но потерпеть вытекает в выселение людей в никуда. За землю и жильё люди могут получить только денежную компенсацию. Но рынок сразу отреагировал на опережение и купить в лучшем случае получится по итогу получив жилую площадь вдвое меньше. То есть если выселили жителя со 100 квадратов, на рынке сильно повезёт если купишь 50 квадратов, либо выезжать на окраины, либо за город.
Электрыч 28 сен 2023 в 04:59
Весельчак  •  На сайте 7 лет
10
Цитата (TOS1 @ 28.09.2023 - 08:39)
Если у вас происходит выкуп также как и тут, то ты наверное пиздишь что всё очень хорошо и все довольны.
https://ngs24.ru/text/gorod/2023/08/09/72580940/

Я же говорю - не все гладко. И люди собак на строителей спускают. А чем работяга повлияет на общий процесс строительства?
Ставлю себя на место людей, которые живут в том районе - я бы без удовольствия, но переехал бы в другой район, при этом требовал бы нормальную компенсацию, чтобы не ухудшить свои жилищные условия. Не остановишь стройку своим упрямством. Через суд насильно выдадут компенсацию, и все равно выселят) Но без суда есть вариант договориться)

Все не раз читали истории о том, что какой-нибудь дед не продал свой дом, и из-за него из 8-ми полосной дороги в одном месте происходит сужение до 2х полос. Мне грустно такое читать. На такие объекты тратится огромное количество ресурсов, а итоге может разбиться об упрямство одного человека.
Развитие территорий всегда предполагает сложности.

Это сообщение отредактировал Электрыч - 28 сен 2023 в 05:05
Электрыч 28 сен 2023 в 05:04
Весельчак  •  На сайте 7 лет
9
Цитата (Олюхенций @ 28.09.2023 - 08:56)
Привет землякам.
По теме, не знаю даже, что и сказать, когда мечешься по дорогам, натыкаясь посюду на знак "кирпич" нет ни одного приличного слова, никогда еще в жизни так не материлась и не нервничала. Что дальше, на хорошее, кажется, надеяться наивно...

Немного дурацкий совет, но даю его всем последний год.
Выезжаешь куда-то - запусти навигатор и увидишь как лучше проехать. Я периодически из Ленинского район в Центр еду через Красновку (пересекаю р.Томь два раза).
Получается больше по расстоянию, но быстрее.
kotiky 28 сен 2023 в 05:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (TOS1 @ 28.09.2023 - 11:39)
Цитата (Электрыч @ 28.09.2023 - 04:36)
Рискую нахватать минусов, но как непосредственный участник процесса КРТ, как житель Кемерово скажу следующее:
1. О том, что когда-то будет сноситься частный сектор, было известно еще лет 20 назад. В начале нулевых мой дядька купил там небольшой дом, и от родственников были фразы, что мол "надо тебе там прописаться, чтобы при расселении дали жилье".
Но это дело прошлое, я не прописывался естесственно.
1.1. Данный район когда-то был окраиной города, но уже давно превратился в частный сектор посреди многоэтажек. Да, это очень большой частный сектор, но современный город это многоэтажки. Как житель частного дома, говорю об этом с сожалением.
Мне больше по душе наш город-спутник Лесная поляна, который сделан по типу "европейской деревни". Есть все коммуникации, нормальные дороги, вся инфраструктура. Но он находится на удалении от Кемерово, а в данном случае речь все-таки идет практически, о центре города.
2. Выкуп домов действительно проходит не супер гладко. Но большинство собственников спокойно, по нормальной цене продают дома. Есть люди, которые просят десятки миллионов по принципу, как описал ТС - моя собственность, за сколько хочу, за столько и продаю.
Поэтому идут суды, но тем не менее, администрация продолжает договариваться с оставшимися жителями, ищут компромисс, платят бОльшие деньги, чем действительно стоит жилье.
Насчет слушаний ничего не
3. Дороги перекрыли 23 января. Об этом заранее предупреждали, но я все равно попал в мега-пробку)))
Сейчас встаю минут на 20 раньше, чтобы в 7-7.10 выехать на работу и спокойно доезжаю минут за 20 до работы.
С работы также стараюсь выехать до 17.00, чтобы быстро доехать до дома. Либо специально задерживаюсь на работе подольше.
4. Есть разные типы людей. Одни везде ищут минусы, другие ищут плюсы. Я всегда стараюсь смотреть с оптимизмом вперед. Да, мы почти год стоим в пробках. Но когда закончат строить все улицы, у нас расширится до трех полос улица Сибиряков-Гвардейцев, по которой ездит много людей. Добавится еще одна дорога с района ФПК в центр (ул. Соборная).
В глобальном смысле – идет большая реконструкция города, и я считаю, что это хорошо!

Если у вас происходит выкуп также как и тут, то ты наверное пиздишь что всё очень хорошо и все довольны.
https://ngs24.ru/text/gorod/2023/08/09/72580940/

кратко: в Николаевке (бывшая окраина,а теперь почти центр), предлагают выкуп по 30т/м², а средняя цена в городе озвучена ~100т/м².
также есть мнение о 60т/м² в этом районе, поэтому надо разбираться в ценообразовании тех мест, чтобы установить справедливость и недопустить рвачества.
Олюхенций 28 сен 2023 в 05:04
Балагур  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (kotiky @ 28.09.2023 - 08:34)
в Кемерово места мало?
нахуя дрочить людей реконструкцией, если можно в стороне построить малоэтажный квартал и всех переселить.
а потом, никому не мешая, уже сносить остатки

Так уже все окраины застроены, наверное, кто-то жаждет жить ближе к центру? Продавать там жилье подороже, вот у автора есть фото с перечнем организаций застроищиков, и все знают чьи это организации и к каким холдингам относятся.
Не нашла нигде фото лозунга этой реновации - строим, чтобы дети и внуки оставались с родителями жить в одном городе (что-то в этом духе), короче, в Москве слишком много кемеровчан, видимо. cool.gif
zashitnik 28 сен 2023 в 05:08
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Электрыч @ 28.09.2023 - 04:51)
Цитата (zashitnik @ 28.09.2023 - 08:42)
Вот. Видно, что человек не ради юкки пишет, а действительно постарался разобраться в вопросе и выразил своё мнение.
ТС же просто критикует. Причём рассказывает про то, что было в январе.
Что, до сих пор ни один дом не построили?
Сколько платят за дома? Или как вообще происходит переселение? Где живут сейчас те, у кого дома сломали?
Ничего из поста непонятно. Только ворчание каквсёплохо

Насчет домов все интереснее))
Сейчас идет строительство только инфраструктуры. То есть - дороги, вода, тепло, канализация, электричество.
Для этого сносится только первая линия домов вдоль дорог, поскольку идет расширение 2 узких полос до 3 нормальных.
В дальнейшем, внутри квартала, будет происходить выкуп домов уже застройщиками.

Так где сейчас живут люди, чьи дома снесли?
kotiky 28 сен 2023 в 05:08
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Электрыч @ 28.09.2023 - 12:04)
Цитата (Олюхенций @ 28.09.2023 - 08:56)
Привет землякам.
По теме, не знаю даже, что и сказать, когда мечешься по дорогам, натыкаясь посюду на знак "кирпич" нет ни одного приличного слова, никогда еще в жизни так не материлась и не нервничала. Что дальше, на хорошее, кажется, надеяться наивно...

Немного дурацкий совет, но даю его всем последний год.
Выезжаешь куда-то - запусти навигатор и увидишь как лучше проехать. Я периодически из Ленинского район в Центр еду через Красновку (пересекаю р.Томь два раза).
Получается больше по расстоянию, но быстрее.

совет вовсе не дурацкий, я в родном городе прожил почти полвека и полжизни за рулём, но с этого года начал пользоваться навигатором из-за пробок.
был приятно удивлен, объезжая огородами конкретные стояки
Ытььь автор 28 сен 2023 в 05:10
Балагур  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (variator42 @ 28.09.2023 - 04:25)
Пинаем))))
С уходом бая город преображается. Одно не радует цены на жильё выросли в 3 раза. А так красотища. Приезжайте, помотрите.
И да, судя по масштабам строек останутся в Кузбассе всего 2 города. Щегловка и Кузня.
На вскидку, зачем нам два таких огромных спорткомлекса, школа исскувств с квартал размером, суды по 7 этажей, кадетка неебических размеров и прочие ништяки. Это как огромный ТЦ в деревушке отгрохать.

Касательно ухода бая можно парировать вопрос, но не стану, даже имея веские аргументы в его пользу и не в пользу текущего. Касательно выросших цен в 3 раза могу только подтвердить, об этом я упомянул выше, но этот вопрос именно к преображающим город, выселяя частник уронили рынок, тогда как жителя частника предупреждали и предлагали решения чтобы избежать спекуляций. Но видимо сегодняшнему руководству только это и было нужно. А вот и достопримечательности на которые можно приехать и посмотреть:

Реновация в Кемерово
kotiky 28 сен 2023 в 05:11
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Олюхенций @ 28.09.2023 - 12:04)
Цитата (kotiky @ 28.09.2023 - 08:34)
в Кемерово места мало?
нахуя дрочить людей реконструкцией, если можно в стороне построить малоэтажный квартал и всех переселить.
а потом, никому не мешая, уже сносить остатки

Так уже все окраины застроены, наверное, кто-то жаждет жить ближе к центру? Продавать там жилье подороже, вот у автора есть фото с перечнем организаций застроищиков, и все знают чьи это организации и к каким холдингам относятся.
Не нашла нигде фото лозунга этой реновации - строим, чтобы дети и внуки оставались с родителями жить в одном городе (что-то в этом духе), короче, в Москве слишком много кемеровчан, видимо. cool.gif

разве могут быть застроены все окраины?
у меня,во Владивостоке, втыкают точки и строят микрорайоны в совершенно невообразимых местах.
вроде была сопка на окраине города, а смотришь- ее уже снесли и миксеры побежали заливать дома.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26 720
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ... 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх