От мушкета до винтовки. Ч.1⁠⁠

Сейчас изобретение пороха именно китайцами ставится по сомнение. Ну да ладно, не важно.
История развития огнестрельного оружия херня, в сравнении с историей развития электроники)))
Только на примере одного поколения - от арифмометра и счет, до современных компьютеров, и это за каких то 50-70 лет.

А тема хороша и познавательная.

Цитата (taricc @ 9.03.2024 - 16:52)

Сейчас изобретение пороха именно китайцами ставится по сомнение. Ну да ладно, не важно. История развития огнестрельного оружия херня, в сравнении с историей развития электроники))) Только на примере одного поколения - от арифмометра и счет, до современных компьютеров, и это за каких то 50-70 лет. А тема хороша и познавательная.

Электроника - это лишь частный случай.
Ускорение развития прикладных (да и фундаментальных тож) наук и по цепочке развития инженерии - это феномен, начавшийся в лоне европейской цивилизации уже в конце 19 века.

Цитата

Изобретения 19 столетия - капсюль, унитарный патрон, магазинная подача, бездымный порох. А в следующем столетии, по большому счету, было сделано только одно, хотя и чрезвычайно важное - автоматический огонь.

С следующем столетии была создана промышленность, позволяющая производить все это в ебических количествах.

Афтар, пеши есчё! Требую продолжения. Изложение очень напоминает товарища Ланкарру. Спасибо. Зелень зелень.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

От мушкета до винтовки, протоптала я кроссовки...

Все на свете изобрели китайцы и это аксиома, не понимаю вот как мы без них срать за баню ходили бы, кстати не в курсе, как по китайски будет Гагарин.

Крайне увлекательное чтиво. Автору однозначно респект.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читал подобное в одной книжке по истории стрелкового оружия. И там описывалось, что у кремневого оружия был большой недостаток. А именно - они заводились как часы, съемным ключом. И стрелки часто их теряли, отчего грозное оружие превращалось в дубину. Поэтому ручное оружие стали делать массивным, чтобы в случае, если нет возможности зарядки, его можно было использовать как ударное.
Но потом мастера пошли еще дальше и стали совмещать огнестрельное и холодное оружие - например, сабли с пистолетом. У германцев был боевой молот (чекан), насаженный на длинное и прочное дуло. И т.д.

Цитата (Shurovik @ 9.03.2024 - 19:46)

Читал подобное в одной книжке по истории стрелкового оружия. И там описывалось, что у кремневого оружия был большой недостаток. А именно - они заводились как часы, съемным ключом. И стрелки часто их теряли, отчего грозное оружие превращалось в дубину.

Это не у ударного кремневего замка.
Это проблема колесцового замка.
Вполне возможно, надуманная.

Цитата (дедкот @ 9.03.2024 - 16:22)

Я того мужика, на первой картинке, в мультике видел. Заживо сгорел, короче.

и в совочек собрали)))

Как у Вас получилось всё одним текстом выложить, без единого разрыва?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Li6mmA @ 9.03.2024 - 22:30)

Все на свете изобрели китайцы и это аксиома, не понимаю вот как мы без них срать за баню ходили бы, кстати не в курсе, как по китайски будет Гагарин.

Китайского Гагарина звали Ван Ху, полетел он гораздо раньше, вот только не нашли, куда же он делся.
Ван Ху
Это сообщение отредактировал wilib - 9 мар 2024 в 20:05

Очень дахуя буквы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dist69 @ 9.03.2024 - 15:09)

ТС, ты забыл про гаковницу. ...

именно этот "гак" можно было наблюдать еще в прошлом веке на немецких MP-38/40

Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 16:46)

Цитата (Tertiusfiliu @ 9.03.2024 - 14:44) Изобретения 19 столетия - капсюль, унитарный патрон, магазинная подача, бездымный порох. А в следующем столетии, по большому счету, было сделано только одно, хотя и чрезвычайно важное - автоматический огонь. Как бы странно это читать, даже если это текст из Маркевича. Дело в том, что и первые образцы автоматического оружия были изобретены в том же XIX веке. Пулемёт Максима был изобретён в 1884 году, и в 1887 году в первый раз использовался в бою. Автоматический пистолет Маузера С96 начал производится в 1896 году. Чтобы он стрелял непрерывным огнём, очередью, - главным образом достаточно слегка переделать УСМ. Что и сделали в начале 30-х немцы и испанцы.

При ёмкости магазина в 10 патронов стрельба очередью - это просто способ за пару секунд лишиться боеприпасов.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 9 мар 2024 в 20:32

Цитата (Shurovik @ 9.03.2024 - 19:46)

...у кремневого оружия был большой недостаток. А именно - они заводились как часы, съемным ключом. И стрелки часто их теряли, отчего грозное оружие превращалось в дубину. Поэтому ручное оружие стали делать массивным, чтобы в случае, если нет возможности зарядки, его можно было использовать как ударное...

Ручное оружие делали массивным в основном из-за того, что время на перезарядку требовалось большое. Даже если ключ не утерян. Чтобы в пылу боя, после выстрела, иметь возможность воспользоваться пистолетом как дубинкой.

Вообще кремневые пистолеты - это аналог нынешнего iPhona в средних веках. Высокотехнологическая игрушка, которая стремительно развевалась от фитильных до колесцовых вариантов. Чего-чего, а военных конфликтов было более, чем достаточно.

Цитата (Silver867 @ 9.03.2024 - 20:31)

Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 16:46) Цитата (Tertiusfiliu @ 9.03.2024 - 14:44) Изобретения 19 столетия - капсюль, унитарный патрон, магазинная подача, бездымный порох. А в следующем столетии, по большому счету, было сделано только одно, хотя и чрезвычайно важное - автоматический огонь. Как бы странно это читать, даже если это текст из Маркевича. Дело в том, что и первые образцы автоматического оружия были изобретены в том же XIX веке. Пулемёт Максима был изобретён в 1884 году, и в 1887 году в первый раз использовался в бою. Автоматический пистолет Маузера С96 начал производится в 1896 году. Чтобы он стрелял непрерывным огнём, очередью, - главным образом достаточно слегка переделать УСМ. Что и сделали в начале 30-х немцы и испанцы. При ёмкости магазина в 10 патронов стрельба очередью - это просто способ за пару секунд лишиться боеприпасов.

В автоматических вариантах пистолета Маузера на основе С96 использовались отъемные магазины ёмкостью 20 патронов. Понятно, что это паллиатив, но паллиатив работающий.
Но это я написал к тому, что любой полуавтомат (включая пистолетного формата) потенциально способен к непрерывной стрельбе, зачастую достаточно внести лишь относительно небольшие изменения в УСМ. А в некоторых случаях вообще никаких изменений вносить не нужно - достаточно определений степени износа деталей УСМ, как полуавтомат самопроизвольно начинает сдавливать выстрелы, а то и просто очередями лупить.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мар 2024 в 21:07

Ебучие китайцы со своим порохом остановили честные мясные бои на холодном оружии...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 17:51)

Цитата (taricc @ 9.03.2024 - 16:52) Сейчас изобретение пороха именно китайцами ставится по сомнение. Ну да ладно, не важно. История развития огнестрельного оружия херня, в сравнении с историей развития электроники))) Только на примере одного поколения - от арифмометра и счет, до современных компьютеров, и это за каких то 50-70 лет. А тема хороша и познавательная. Электроника - это лишь частный случай. Ускорение развития прикладных (да и фундаментальных тож) наук и по цепочке развития инженерии - это феномен, начавшийся в лоне европейской цивилизации уже в конце 19 века.

А изобретение антибиотиков дало возможность этим гениям дожить хотя бы до школьного возраста.

Деньги. Деньги и исключительно только деньги. К сожалению разбирается западный образ жизни, а поскольку он прямо сейчас победил на планете - соответственно и разбираем. Хотя Китай спорит и в долгосрочной перспективе выигрывает.
Английские лучники круты- но... кроме внутри политических войн и 100 летней войны ( между Англией и Францией) нигде более не использовались. Потому что арбалеты дешевле и эффективнее. Я больше скажу, даже в походах к бородатым английский тисовый лук был.. говном. Безполезным.
Лучше денег только производство крупной Империи. Например монгольской. Огромные территории им платят налог ( гдё 90% тех кто платит) и 1 % воюет. Государство создаёт луки, стрелы, клинки. Ровно то, к чему пришли европейские страны в 19 веке. Только создаются порох, мушкеты и свинец. пули солдаты сами создадут ( вот тут состояла ошибка - солдат может создать боеприпас и еду, но увы не из воздуха. Грабит население страны которую обязан подчинить. Получаем партизанов.) 20 век. Люди уже поняли что могут в социализм. А им войну. Еды хватает. Населения хватает. За что воюем? За рынки сбыта. Вообще никто не понимает за что? Эффективность падает. Недавно топили за хай-тек. Пришли к в итоге фронту на фронт. Бред? Бред! Что будет? Вбивание населения в каменный век с лазерным вооружением.

Винные подонки убили нах))).
Как всегда, и познавательно, и очень интересно. Спасибо!

Цитата (Taiava @ 9.03.2024 - 21:54)

Деньги. Деньги и исключительно только деньги. К сожалению разбирается западный образ жизни, а поскольку он прямо сейчас победил на планете -  соответственно и разбираем. Хотя Китай спорит и в долгосрочной перспективе выигрывает. Английские лучники круты- но... кроме внутри политических войн и 100 летней войны ( между Англией и Францией) нигде более не использовались. Потому что арбалеты дешевле и эффективнее. Я больше скажу, даже в походах к бородатым английский тисовый лук был.. говном. Безполезным.

Заблуждение.
В 1360-х годах намный отряд Джона Хоквуда орудовал в Италии. Его наняли пизанцы.
В то же самое десятилетие английские лучники служили наёмниками в Испании, в войске претендента на кастильский трон Пердо Жестокого. Вернее, они там были под командованием английских военноначальников, во главе с Чёрным Принцем.
Обьединенное войско Педро и Эдуарда Чёрного Принца нанесло решительное поражение в битве при Нахере в 1367 году войску другого претендента - про-французского Генриха.
Но затем Педро отказался оплатить услуги, оказанные ему английским наёмным войском.
Что в итоге закончилось для него буквально через пару лет чрезвычайно плачевно.
И это не единственные случаи наема английских лучников за пределами Британии.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мар 2024 в 22:16

Отличный пост, спасибо!

Цитата (Horizen8 @ 9.03.2024 - 22:05)

Заблуждение. В 1360-х годах намный отряд Джона Хоквуда орудовал в Италии. Его наняли пизанцы. В то же самое десятилетие английские лучники служили наёмниками в Испании, в войске претендента на кастильский трон Пердо Жестокого. Вернее, они там были под командованием английских военноначальников, во главе с Чёрным Принцем. Обьединенное войско Педро и Эдуарда Чёрного Принца нанесло решительное поражение в битве при Нахере в 1367 году войску другого претендента - про-французского Генриха. Но затем Педро отказался оплатить услуги, оказанные ему английским наёмным войском. Что в итоге закончилось для него буквально через пару лет чрезвычайно плачевно. И это не единственные случаи наема английских лучников за пределами Британии.

Извени - миф.

Отряд всегда нанимал исключительно и только арбалетчиков( о чём ты сам можешь почитать в той же самой википедии) Никаких лучников там мне было никада. Обычное европейское ЧВК ( которых было много на севощьняшный день). Лучников не использовали. Использовали арбалетчиков -и описывали как проходили компании.
Тот самый человек, который минус поставил, может сказать за что?
Это сообщение отредактировал Taiava - 9 мар 2024 в 23:32