Что стало причиной краха бронзового века, и Куда исчезла процветающая цивилизация

Цитата (CustomWing @ 4.04.2024 - 16:04)

Железо прорезающее бронзу? Серьёзно? Пока не научились делать сталь - железные мечи были полным говном. А вот стальные мечи по прочности уже могли поспорить с бронзовыми.

М.б. железо просто дешевле и можно сделать дохуа железных на один бронзовый, не?

Цитата (CustomWing @ 4.04.2024 - 16:04)

Железо прорезающее бронзу? Серьёзно? Пока не научились делать сталь - железные мечи были полным говном. А вот стальные мечи по прочности уже могли поспорить с бронзовыми.

Вот тут ответы на многие вопросы.
Очень рекомендую, и познавательно и интересно!
История металлургии

Цитата (AlexS32 @ 4.04.2024 - 16:05)

Во-первых потоп...

В 1812 году, да ещё и ядерная война.

ТС, заменил бы фото. Откуда монеты в бронзовом веке?
Тут заначка скандинава/викинга какого-то скорее всего.

Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)

Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо? Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... Может нам пиздят где то?

Что тут непонятного? Металлургические открытия шли параллельно, но то же оружие, эффективное и массовое, после каменных топоров, были бронзовые топоры. Логично, что после каменного века наступил бронзовый век, а не медный, оловянный или обсидановый какой-нибудь

Цитата

Человечество вступило в эпоху раннего средневековья или «темного века» - так называют период регресса по сравнению с античностью.

Извините, но это не те "тёмные века". Это "тёмные века" после дорийского вторжения и заката Микенской культуры. Античность как раз после них наступила и до средневековья, даже раннего, было ещё как до Пекина на карачках.

Древнятина бронзовая!

Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)

Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо? Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... Может нам пиздят где то?

Так называемое раннее античное "железо" - это тож сплав. Железа с углеродом, и, помимо этого, ещё с разными примесями. Только углерода там - мало.
А малоуглеродистая сталь, не прошедшая дополнительной термической обработки вроде закаливания и отпуска, по механическим свойствам мало отличается от "чистого" железа.

Если же говорить о самородном железе (метеоритного происхождения, например), то тут оно по частоте находок резко уступает самородной меди, с которой все и началось.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4 апр 2024 в 16:52

Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54)

«Народы моря» или мародерствующие захватчики

Вы, коллега, путаете причину и следствие.
Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то.
А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь.
По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было.
Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".

Цитата (Ch1ck @ 4.04.2024 - 16:53)

Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54) «Народы моря» или мародерствующие захватчики Вы, коллега, путаете причину и следствие. Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то. А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь.

Самый прикол, что самые ранние бронзы были сплошь мышьяковистые - то есть сплав меди с мышьяком.
Это чуть позже стали преобладать оловянные бронзы.
Причём в случае с бронзой процесс переехала к ней от чистой меди был совершенно естественным - первые бронзы, похоже, получали из месторождений со смешанным сырьём. То есть стремясь "извлечь" медь из много компонентного сырья, получали на выходе тот или иной вид бронзы.
А потом уже научились различать различать компоненты и их влияние на свойство итогового сплава.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4 апр 2024 в 17:01

Цитата (Navkin @ 4.04.2024 - 16:35)

Цитата (AlexS32 @ 4.04.2024 - 16:05) Во-первых потоп... В 1812 году, да ещё и ядерная война.

С беспилотниками, наноботами и ОБЧР

Фотка Наполеона за главным пультом центра управления прилагается

Появилось христианство и погубило всё, до чего дотянулось.

Цитата (Ch1ck @ 4.04.2024 - 16:53)

Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54) «Народы моря» или мародерствующие захватчики Вы, коллега, путаете причину и следствие. Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то. А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь. По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было. Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".

Мы можем освоить добычу полезных ископаемых на Луне или в поясе астероидов. В средней перспективе.

Дорого, но у предков вообще было без вариантов. Байки про славяноарийские звездолеты от фриков типа Чудинова не в счёт
Это сообщение отредактировал NYUser - 4 апр 2024 в 17:00

Справедливости ради стоит сказать, что месторождения олова в природе чрезвычайно редки. И да, вот ещё - почему-то все говорят о бронзе только как о сплаве меди с оловом, меж тем как видов бронзы тьма-тьмущая и в античности чаще всего бронзу изготавливали сплавляя медь с мышьяком, который намного чаще встречается в природе.

Ага, особенно промышленность куда то исчезла. Развитая
Сколько всякой хуиты вываливается - уму непостижимо

Ну как обычно, появились чурки с моря, и всё уничтожили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bookvatik @ 04.04.2024 - 16:28)

а потом евреи..

Еврей забрал семью и корешей на Ковчег, а бога попросил о потопе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ch1ck @ 4.04.2024 - 19:53)

Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54) «Народы моря» или мародерствующие захватчики Вы, коллега, путаете причину и следствие. Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то. А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь. По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было. Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".

Чушь. Смотрите мой коммент выше.
Дополню - и без олова преспокойно можно бронзу получить. Исторически кстати первая бронза была мышьяковистой, а не оловянной.
И так, для справки - сплавы меди с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и много ещё с чем, это тоже бронзы. Исключение составляют лишь сплавы меди с цинком - они называются латунью, никелем (мельхиор) и одновременно с никелем и цинком - это нейльзибер...
Р.S. Вот вам с Вики цитата:
Как явствует из археологических данных, в начале и даже в середине бронзового века мышьяковая бронза почти безраздельно господствовала на всём евразийском пространстве, за исключением, быть может, нескольких регионов, богатых «оловянным камнем» (современные Англия, Притяньшанье) или одновременно медными и свинцовыми рудами (Этрурия на северо-западе современной Италии).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%BD%D0%B7%D0%B0
Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 4 апр 2024 в 17:14

кто то научил же их...

Анунахи обнулили тупиковую ветвь развития.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (IBW @ 4.04.2024 - 16:03)

В истории человечества 99% занимает каменный век, 0,4%-бронзовый и 0,6%-железный. Просто научились работать с железом. Да и то, римляне с мечами из сыромятины 300 лет бегали и не заморачивались.

ну железно умели плавить и в бронзовом веке. Просто, как это часто бывает, технологии выплавки бронзы были отработаны и усовершенствованы, а железо выплавляли хреновое. А хорошая бронза круче хренового железа.
Собственно это старая тема. Нефть тоже еще древние греки знали)))

Цитата (AleXei1505 @ 4.04.2024 - 21:11)

Чушь. Смотрите мой коммент выше. Дополню - и без олова преспокойно можно бронзу получить. Исторически кстати первая бронза была мышьяковистой, а не оловянной. И так, для справки - сплавы меди с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и много ещё с чем, это тоже бронзы. Исключение составляют лишь сплавы меди с цинком - они называются латунью, никелем (мельхиор) и одновременно с никелем и цинком - это нейльзибер... Р.S. Вот вам с Вики цитата: Как явствует из археологических данных, в начале и даже в середине бронзового века мышьяковая бронза почти безраздельно господствовала на всём евразийском пространстве, за исключением, быть может, нескольких регионов, богатых «оловянным камнем» (современные Англия, Притяньшанье) или одновременно медными и свинцовыми рудами (Этрурия на северо-западе современной Италии). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%BD%D0%B7%D0%B0

Вы уж если начинаете читать, то читайте до конца.
Вот по вашей ссылке:

Цитата

Повсеместное вытеснение к концу бронзового века мышьяковой бронзы более дорогими сортами, в том числе оловянной, по-видимому, было связано сразу с несколькими причинами, в зависимости от региона действовавшими совместно или порознь. Среди них: высокая токсичность производства мышьяковой бронзы, с неизбежностью приводившая к инвалидизации металлургов и кузнецов со стажем (этот факт отразился в античном образе бога металлургии Гефеста); непригодность мышьяковой бронзы для металлургического передела: металлургический брак из такой бронзы, равно как и сломанные изделия из неё, переплавке на сортовой металл не подлежали, так как при переплавке часть мышьяка просто испарялась или выделялась в виде шлака, и бронза становилась очень хрупкой, и в лучшем случае могли быть использованы для изготовления бижутерии или неответственных деталей; выработка за многие века поверхностно залегающих, богатых медью и мышьяком месторождений теннантита и других блеклых руд, наиболее удобных для выделки мышьяковой бронзы (использование других источников мышьяка и меди значительно усложняло процесс и делало его более дорогостоящим). А я о чем говорил? Поэтому с развитием гужевого транспорта, а вместе с ними и международных экономических связей, во многих регионах стало выгоднее импортировать немышьяковые сорта бронзы, чем производить собственную мышьяковую. А с развитием крупного промышленного производства самым массовым видом бронзы стала оловянная,

«Народы моря» , это которые Черное море что ли выкопали ?

Цитата (Карласян @ 4.04.2024 - 16:07)

Цитата (AlexS32 @ 04.04.2024 - 16:05) Во-первых потоп... Во-вторых ядерная война 18го века?

А ты будешь спорить что в 18 веке были какие-то еще воины кроме ядерных?
В знаменитом сражении на Кинбурнской косе как по твоему умер конь под Суворовым ?

Цитата (wedmack @ 4.04.2024 - 16:59)

Появилось христианство и погубило всё, до чего дотянулось.

ну там еще более 1000 лет о христианстве ничего не слышали)