Факты про Жанну д’Арк, о которых не рассказывали в школе

Цитата

Вероятнее всего, мужчину казнили из‐за денег, которые он задолжал церкви.

Смысл убивать того, кто тебе денег должен?
А вот убить того, кому денег должен ты - вот это уже теплее.

Как мне почему то видится, где замешаны интересы церкви там много лишнего тумана и правду вряд ли можно установить достоверно о тех или иных событиях, людях, фактах.
Особенно в те времена где цивилизованная европа не имела туалетов не считала нужным принимать ванну и мыться, и выливала испражнения из окон на голову граждан, где сжигали на кострах ради развлекухи, да.
Это сообщение отредактировал vovan77777 - 14 мая 2024 в 16:14

То, что она с ебанцой была - сомневаться не приходится.

Цитата (Бeнeдикт @ 14.05.2024 - 16:09)

Цитата Вероятнее всего, мужчину казнили из‐за денег, которые он задолжал церкви. Смысл убивать того, кто тебе денег должен? А вот убить того, кому денег должен ты - вот это уже теплее.

смотря сколько должен.
да и в назидание другим, дабы неповадно было.

страху и жути нагнать, должники сговорчивей становятся.

Цитата (Сидорок @ 14.05.2024 - 15:48)

Цитата (SESHOK @ 14.05.2024 - 15:42) Так как Жанна была бы не согласна со многими пунктами обвинения, ей озвучили их не все. Обвиненной зачитали бумагу, согласно которой, если она раскается во всех совершенных ею грехах и извинится перед Церковью, то ее помилуют. Жанна согласилась подписать данный документ, но его незаметно подменили на бумагу с признанием девушки во всех 12 обвинениях. И, конечно же, девушка, не знающая английский язык, подписала бумагу. Интересно, откуда такие сведения берутся? Кто-то в 1431 написал сам на себя заявление о фальсификации судебного процесса? И это заявление 600 лет хранится?

Нашли саркофаг судьи. На симпозиум приезжали наши историки в штатском - этого оказалось достаточно для установления истины.


50-е годы. В Египте нашли новую пирамиду. Но никак не могут определить, какой фараон там захоронен. И французские специалисты мучались, и английские - бесполезно. Вызвали учёных из СССР. Приезжают три здоровых парня в белых халатах. Просят всех не заходить внутрь пирамиды, сами отправляются в склеп. Через час выходят вспотевшие, с засученными рукавами и говорят:
- Рамзес XVI
Все восхищены..
- Как вам удалось это установить?!
- САМ, СУКА, СОЗНАЛСЯ!!!

Да Жанну убил ее король, хотя она была роялистом. Просто она перестала ему быть нужна и кроме того, жутко настораживала своим авторитетом. Поэтому никто не стал ее выкупать, а накуя. Свое дело сделала. Англичане конечно ее сожгли, но тоже тупицы, создали мученицу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЖелезныйЛис @ 14.05.2024 - 16:22)

То, что она с ебанцой была - сомневаться не приходится.

По нашим меркам, любой человек того времени с ебанцой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Сидорок @ 14.05.2024 - 15:48)

Интересно, откуда такие сведения берутся? Кто-то в 1431 написал сам на себя заявление о фальсификации судебного процесса? И это заявление 600 лет хранится?

Обычная двойная бухгалтерия. Это же не кто-то тайно что-то подменил из личных выгод, что нужно скрыть, что б по шапке не получить. Это было официально организованное шапито, где нужно было соблюсти все формальности того времени, но достичь конкретного результата. Плюс, дело, как сказали бы сейчас, было "громкое", а процесс открытый. Поэтому есть официальные материалы, а есть внутренние документы. Да и в любом тайном деле, если там больше 1 человека, всегда найдется тот, кто проболтается рано или поздно. А там дохуя народу было, и тех, кто в теме, и просто свидетелей. А сами бумажки хранятся долго: в архивах, бибилиотеках и пр. Если не было пожара или какого-то политического пиздеца (когда документацию спецом уничтожают) оно вполне себе хранится и 600 лет, включая всякие гнусности.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Igrok888 @ 14.05.2024 - 15:59)

Пздц жуткие времена были. Сожгли девченку ни за что.... Еще небось и выходной день при огромном скоплении зрителей.

Как это ни за что? Она оказалась в политике и стала заметной и самостоятельной политической фигурой. Одним она не нужна была живой, а другим - вообще не нужна. Вот и сожгли. Просто бизнес.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бeнeдикт @ 14.05.2024 - 16:09)

Смысл убивать того, кто тебе денег должен? А вот убить того, кому денег должен ты - вот это уже теплее.

Там вообще все, видимо, было хлеще. Там и земельный спор с соседями, и местечковая коррупция. ЕМНИП, у де Ре был многолетний срач с соседом по межевым знакам, а когда вся судебная машина завертелась и его начали прессовать за всякие колдунства и содомию, оказалось что местный епископ - родня соседа, с кем спор был. Сначала местные мазались, мол барон как барон, а потом именно в епископстве вдруг оьнаружилось дохуя народа, кто после общения с местным духовенством вдруг вспомнили о сотнях пропавших детей. А власти "решили", что раз пропали, то полюбому в замке барона. Короче, гнусная история.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

поскольку святые якобы должны были говорить исключительно на латыни или английском.

Сейчас искать цитату из Евангелия не буду, но одним из чудес, которые Христос даровал проповедующим о нём, был дар говорения на многих незнакомых языках. Так что тут инквизиторы - сами еретики. На костёр бы их!..

Цитата (vovan77777 @ 14.05.2024 - 16:13)

Как мне почему то видится, где замешаны интересы церкви там много лишнего тумана и правду вряд ли можно установить достоверно о тех или иных событиях, людях, фактах. Особенно в те времена где цивилизованная европа не имела туалетов не считала нужным принимать ванну и мыться, и выливала испражнения из окон на голову граждан, где сжигали на кострах ради развлекухи, да.

Все перечисленное вам - байки. Конечно, быт и нравы того времени по нашим меркам были еще те, но были вполне объективны относительно условий и ничем особым не выбивались из общемировой практики.

Церковь тогда была одной из вершин цивилизации. Т.е. это место, где концентрировались образованные люди, знания и технологии их воспроизводства. Такшта с документооьоротом у них было норм. Другое дело, да, для окружающих они напускали туману. Ну а хули, деньги любят тишину.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

То, что она с ебанцой была - сомневаться не приходится.

Что значит "с ебанцой"? Те люди заметно от нас отличались, так что все они по нашим меркам были "с ебанцой". А конкретно с Жанной малопонятно, поскольку достоверных сведений нет, а инфы от третьих лиц полно и противоречивой. И версии о ее головушке разнятся: от заангажированности и хитрожопости до приходов от спорыньи и голодного пайка. Просто появилась она вот прям строго когда надо, и, будучи фактически никем, взлетела ракетой в стратостферу. И не понятно, это так охуительно все совпало, или же были неизвестные факторы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 14.05.2024 - 16:46)

Цитата (Бeнeдикт @ 14.05.2024 - 16:09) Смысл убивать того, кто тебе денег должен? А вот убить того, кому денег должен ты - вот это уже теплее. Там вообще все, видимо, было хлеще. Там и земельный спор с соседями, и местечковая коррупция. ЕМНИП, у де Ре был многолетний срач с соседом по межевым знакам, а когда вся судебная машина завертелась и его начали прессовать за всякие колдунства и содомию, оказалось что местный епископ - родня соседа, с кем спор был. Сначала местные мазались, мол барон как барон, а потом именно в епископстве вдруг оьнаружилось дохуя народа, кто после общения с местным духовенством вдруг вспомнили о сотнях пропавших детей. А власти "решили", что раз пропали, то полюбому в замке барона. Короче, гнусная история.

-А вдруг гири не золотые пропавшие дети не в замке?
-А где же они, по-вашему?
-Хм, да, действитёльно…[s]@

Цитата (SESHOK @ 14.05.2024 - 15:41)

Слышала голоса Современные врачи считают, что голоса святых, которые слышала Жанна, были вызваны шизофренией или идиопатической парциальной эпилепсией со слуховым расстройством.

Думаю, более правоподобна версия, что мы имеем дело с банальным отравлением хлебом со спорыньёй, сорным растением, которым часто загрязнялось зерно.

Спорынья содержит смесь алкалоидов, среди которых лизергиновая кислота, известная нынешним людям, как ЛСД.

А под ЛСД... Божьи голоса - это фигня... Тут реально могут и ангелы явиться, и черти, и сам Господь.


Это сообщение отредактировал Laryx - 14 мая 2024 в 16:58

Цитата (OmonRa1982 @ 14.05.2024 - 16:35)

Да Жанну убил ее король, хотя она была роялистом. Просто она перестала ему быть нужна и кроме того, жутко настораживала своим авторитетом. Поэтому никто не стал ее выкупать, а накуя. Свое дело сделала. Англичане конечно ее сожгли, но тоже тупицы, создали мученицу.

Хороший рокнрольщик - мертвый рокнрольщик. Как стала самостоятельной политической фигурой, так смертный приговор и назрел. А за ней никто не стоял: ни земли, ни титулы, ни бабки, ни родня.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

На самом деле Жанна не Дарк, а Лайт. Сам видел.

ипать, они спорят шо было 600 лет назад ?
и наставают на правде ?

Цитата (Бeнeдикт @ 14.05.2024 - 18:09)

Цитата Вероятнее всего, мужчину казнили из‐за денег, которые он задолжал церкви. Смысл убивать того, кто тебе денег должен? А вот убить того, кому денег должен ты - вот это уже теплее.

Просто убить - никакого.

А вот убить того, кто не отдает и захапать его замок землю и пейзан - уже просматривается смысл.

Цитата (Peredvan @ 14.05.2024 - 16:49)

Сейчас искать цитату из Евангелия не буду, но одним из чудес, которые Христос даровал проповедующим о нём, был дар говорения на многих незнакомых языках. Так что тут инквизиторы - сами еретики. На костёр бы их!..

Евангелий официальных 4шт. А еще неофициальных с десяток (это те, что так или иначе до нас дошли). А еще, даже тогда образованным людям это было известно, как и то, что там есть несостыковки, разночтения, ошибки переводов, и вообще все это - компиляция Вселенских соборов. Даже внутрицерковных срачей полно, а уж политических - и подавно. Тут главное у кого кунгфу сильнее (т.е. бабла и власти) - у тебя или инквизитора. Вот там и определяется, кто еретик.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Laryx @ 14.05.2024 - 16:57)

Думаю, более правоподобна версия, что мы имеем дело с банальным отравлением хлебом со спорыньёй, сорным растением, которым часто загрязнялось зерно. Спорынья содержит смесь алкалоидов, среди которых лизергиновая кислота, известная нынешним людям, как ЛСД. А под ЛСД... Божьи голоса - это фигня... Тут реально могут и ангелы явиться, и черти, и сам Господь.

Ну и не стоит забывать, что большинство было крайне суеверно и религиозно, необразовано (даже образованные имели по нашим меркам специфическое оьразование) и дремуче. Кроме того, Жанна хоть и была из зажиточных крестьян, но это ни разу не современные фермеры - питание у простого народа было нерегулярное и далекое от здорового даже у богатых. ИМХО, без наркоты и дурки достаточно для экзальтации, к тому же кто знает, насколько она там на самом деле что-то видела, на МРТ же ее никто не водил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А есть такая же история про д'Артаньяна или на худой конец про б'Оярского?

Цитата (Сидорок @ 14.05.2024 - 15:48)

Цитата (SESHOK @ 14.05.2024 - 15:42) Так как Жанна была бы не согласна со многими пунктами обвинения, ей озвучили их не все. Обвиненной зачитали бумагу, согласно которой, если она раскается во всех совершенных ею грехах и извинится перед Церковью, то ее помилуют. Жанна согласилась подписать данный документ, но его незаметно подменили на бумагу с признанием девушки во всех 12 обвинениях. И, конечно же, девушка, не знающая английский язык, подписала бумагу. Интересно, откуда такие сведения берутся? Кто-то в 1431 написал сам на себя заявление о фальсификации судебного процесса? И это заявление 600 лет хранится?

Я полагаю, что если пустить историков в библиотеки Ватикана, то мир охуеет от количество компромата на католическую церковь. Недаром доступ туда строжайше запрещён.
А так, да. Документы могут и 600 и более лет храниться. Мы же находим папирусы египтян. А те вообще хз, когда жили.

Цитата

Впрочем, сейчас историки считают, что де Ре был не виноват, так как никаких останков детей в замке не было обнаружено, да и женат он был всего лишь раз. Вероятнее всего, мужчину казнили из‐за денег, которые он задолжал церкви.

Мужчину казнили из-за денег, которые ему был ДОЛЖЕН король. Барон финансировал короля во время войны с Англией и после окончания Столетней войны заикнулся о возврате долга. И тут вдруг выяснилось, что он некропедофил!