Як-130М vs Су-25: на чем идти в бой?

Теоретический обзор это конечно хорошо, но очень многое зависит от экипажа и поддержки с земли и реальную картину к сожалению может дать только применение в реальной обстановке.

Цитата (Адмиралец @ 23.08.2024 - 12:09)

Цитата (Nice79 @ 23.08.2024 - 12:05) Цитата (ksup @ 23.08.2024 - 11:52) Просто у КБ Сухого рука была более мохнатая , аналогично с КБ Миля/Камова Поэтому они и были на первых ролях с заказами (и те и те классные КБ, не говорю что кто то лучше а кто то хуже) Первый полёт Т8-1 (Су-25) - 1975 год Первый полёт ЯК-130 - 1996 год. При чём тут мохнатые руки? Вообще странное сравнение - лёгкий учебный самолёт и штурмовик. Они изначально имеют разное назначение, а то, что УБС может "выполнять задачи лёгкого штурмовика — уничтожать отдельные наземные объекты, малоскоростные воздушные цели" (@Википедия), ещё не делает его полноценным штурмовиком, как СУ-25. Сейчас тебе расскажут что По-2 заменял Ил-2...

Ну да, и бомбёжки мостов через Березину на ТБ-3 днём без прикрытия.

Считаю, что у автора ошибка в рассуждениях.
1. На чем выходить в бой, против кого? На штурмовку - у Яка нет брони поэтому при низковысотном полете и атаке он примет в себя все крупнокалиберные "подарки" c земли. В воздушный бой он вытянет только против A-10, СУ-25 в силу неплохой маневренности.
2. Если на него навесить вооружение, то он будет светиться на радарах как елка.
3. Як улетит дальше на большей высоте. У земли, да обвешанный оружием, как на авиасалоне дальность будет может и больше, в силу лучшей аэродинамики, но не существенно.
И вернемся к первому пункту. Наверно пилоту удобнее работать окружённому титановой броней и c бронестеклом, а когда перед тобой огонь с земли из всего, что стреляет лететь на легком УТС/легком штурмовике не самое интересное занятие будь у тебя хоть суперавионика.
Имеет смысл просмотреть статистику по штурмовке целей ИЛ-2 и, допустим, ЛаГГ-3 или И-16.
Як классный самолет, но для определенных задач. И как полная замена бронированному штурмовику может быть рассмотрен только с увеличением количества в одном налете. То есть при применении москитной тактики - атака числом, соответствующим процентом потерь, в том числе и самого дорогого - обученных пилотов (двух против одного у Су) Спросите у американцев, сколько они потеряли Скайхоков во Вьетнаме? Скайхок примерно такой же легкий, небронированный, маленький "штурмовик".
Это сообщение отредактировал StanleyV - 23 авг 2024 в 12:48

Яком дроны хорошо перехватывать. Радар есть, скорости догнать и сбить хватить. Нет брони, так и дрон не отстреливается.

в небе реет гордый Як!
Як об палубу хуяк © народное

Цитата

Первый полёт Т8-1 (Су-25) - 1975 год Первый полёт ЯК-130 - 1996 год. При чём тут мохнатые руки? Вообще странное сравнение - лёгкий учебный самолёт и штурмовик. Они изначально имеют разное назначение, а то, что УБС может "выполнять задачи лёгкого штурмовика — уничтожать отдельные наземные объекты, малоскоростные воздушные цели" (@Википедия), ещё не делает его полноценным штурмовиком, как СУ-25.

Ну значит и смысла нет их сравнивать. Если ЯК-130 сделали в 90-х то это значит что 100 процентов он в серию не пойдет даже если и лучше тк страна тогда сосла йух с деньгами. Даже сейчас не могут массово самолеты производить поэтому и летаем на старом советском, штучные экземпляры-это капля в море
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стоимость не сравнили, ну и по живучести СУ 25 лучше будет, знаменитый случай, когда самолет с фонарным столбом в одном из двигателей вернулся.

ЯК 130 аналог итальянского Aermacchi M-346

Чудес не бывает, раз Як легче, значит меньше бронирования, а значит расход лётчиков выше.

Цитата (ksup @ 23.08.2024 - 12:27)

Цитата Первый полёт Т8-1 (Су-25) - 1975 год Первый полёт ЯК-130 - 1996 год. При чём тут мохнатые руки?  Вообще странное сравнение - лёгкий учебный самолёт и штурмовик. Они изначально имеют разное назначение, а то, что УБС может "выполнять задачи лёгкого штурмовика — уничтожать отдельные наземные объекты, малоскоростные воздушные цели" (@Википедия), ещё не делает его полноценным штурмовиком, как СУ-25. Ну значит и смысла нет их сравнивать. Если ЯК-130 сделали в 90-х то это значит что 100 процентов он в серию не пойдет даже если и лучше тк страна тогда сосла йух с деньгами. Даже сейчас не могут массово самолеты производить поэтому и летаем на старом советском, штучные экземпляры-это капля в море

Як-130 серийно производят, по 20 самолётов в год примерно. А Су-25 уже нет, его делали в Грузии.

Так что выбирать не из чего, старичку Су просто нет другой замены.

Цитата (Андрей1956 @ 23.08.2024 - 12:49)

Цитата (ksup @ 23.08.2024 - 12:27) Цитата Первый полёт Т8-1 (Су-25) - 1975 год Первый полёт ЯК-130 - 1996 год. При чём тут мохнатые руки?  Вообще странное сравнение - лёгкий учебный самолёт и штурмовик. Они изначально имеют разное назначение, а то, что УБС может "выполнять задачи лёгкого штурмовика — уничтожать отдельные наземные объекты, малоскоростные воздушные цели" (@Википедия), ещё не делает его полноценным штурмовиком, как СУ-25. Ну значит и смысла нет их сравнивать. Если ЯК-130 сделали в 90-х то это значит что 100 процентов он в серию не пойдет даже если и лучше тк страна тогда сосла йух с деньгами. Даже сейчас не могут массово самолеты производить поэтому и летаем на старом советском, штучные экземпляры-это капля в море Як-130 серийно производят, по 20 самолётов в год примерно. А Су-25 уже нет, его делали в Грузии. Так что выбирать не из чего, старичку Су просто нет другой замены.

СУ-25 сейчас планомерно заменяется на СУ-34, у которого возможности выше.

Не читайте статьи Скоморохова.
И тем более не читайте статьи Скоморохова про авиацию.
И пожалуйста не тащите его "добро" с "топора" сюда.

Такой уйни я еще не читал..
1.Первое и главное - система управления - прямая на Су-25 с подключение усилителе по каналу крена - можно летать и без них = что и делает все 40 лет
Як-130 - управление самолетов через ЭДСУ - мозги накребень или просто лишний кулон пробежал - кизда - выходи строиться на парашюте = аварий уже не одна и не две по этой теме.
То есть имеем пиздатый самолет с уевым управлением.
Это как тесле поехать на бой - толи едет толи думает куда ехать
Самолет непосредственной авиационной поддержки - только на прямом управлении, иначе шальная пуля или осколок оставит экипаж сразу выйти на свежий воздух под парашютом
Это сообщение отредактировал borchet - 23 авг 2024 в 14:19

Какой лютый бред!

Су-25 изначально разрабатывался для работы с грунтовых ВПП. Более того - всё, что необходимо для обслуживания машины он тащит на себе. Включая стремянки. Плюс броня...

Як-130, изначально шёл как учебная машина. Из плюсов - система адаптивная fly-by-wire, что даёт возможность перенастроить "поведение" машины под любой самолёт.

Бля, у нас что, "Грачи" закончились, давайте будем применять учебно-боевые? Особенно доставялет, что де масса у Су-25 больше, чем у Яка, ну туда ж мешки с песком положили, поэтому он тяжелее. Настоящий штурмовик должен быть максимально живуч, потому что он находится в зоне максимального сосредоточения огня, по нему что только палками не кидают, когда он заходит на позицию. Он весь бронирован, дублирован и не раз доказывал, что он спасает жизни экипажей, прилетая домой настолько протрёпанным, что не верится, что он мог лететь в таком состоянии. Что кажет Як?

Любая модернизация уже созданного экземпляра, ведет к ухудшению его стартовых ТТХ - там и вес и аэродинамика, и еще какая хрень. А новый экземпляр - это НОВЫЙ экземпляр. В нём уже учтены все улучшайки и включены.

Сравнил хер с пальцем...
Что лучше солдату в атаку брать, гантелю или автомат?
Учебная жестянка или бронированный СУ-25...
Вроде бы летние каникулы кончились
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такое впечатление, что опытная цыганка окутала меня многоречивыми словесами и подвинула сделать нужные ТС оценки в его пользу.
Манипуляция детектед

Цитата (Вансаныч @ 05.09.2024 - 13:13)

Такое впечатление, что опытная цыганка окутала меня многоречивыми словесами и подвинула сделать нужные ТС оценки в его пользу. Манипуляция детектед

Есть заказ пиарить "Яковлева" на фоне проблем с МС-21 и Суперджетом с их новым проектом Як-130М, где нового самолёта нет, а есть модернизация давно летающего, выполненная на единичных бортах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я не спец, но даже мне кажется что ЭПР на штурмовиках не важно, ведь глазами видят, не то что на радарах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПР0ЩЕЛЫГА @ 23.08.2024 - 12:40)

ЯК 130 аналог итальянского Aermacchi M-346

Не аналог. Совместная разработка, потом макаронники крутнули хвостом и решили идти своим путем. Но всю документацию передали нам
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тут есть другое, летящий на малой высоте су25 можно увидеть только с ДРЛО. Он активно не работает хрен его засечешь. А ЯК светит радаром, его видят все кто обладает приемниками излучения. Да он может увидеть издалека, но и его видят все кому не лень. ЯК новее просто и сделан уже под новые требования, так что прямое сравнение не корректно.

Впринципе пост дубль два только по другому изложили,
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Як-130М: 2 × ТРДД АИ-222-25 × 2500 кгс Су-25СМ3: 2 х ТРД Р-195 х 4400 кгс Понятно, что более крупному самолету нужны более мощные двигатели. Но как уже было замечено, Су-25 не настолько больше Яка, так что здесь 0:1 в пользу Су-25.

Есть такое понятие у самолетов - тяговоруженность. Отношение тяги двигателей к нормальному взлетному весу.

У Як-130 5000 / 7700 = 0,65

У Су-25 8800 / 14600 = 0,6

Так что и здесь Як-130 Су-25 побил

Цитата (amv32 @ 23.08.2024 - 11:49)

я взял британскую статистику потерь самолетов Су-25 ВВС ВСУ с 16.06 2014 года. Там есть определенные несоответствия, но в целом получается, что ВВС Украины по настоящее время признали потерю 30 штурмовиков Су-25.

потрясающая симметрия
по данным Орикс хохлы приземлили тоже ровно 30 СУ-25 и три повредили

можно по каждой Сушке посмотреть данные
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-...uring-2022.html