Государство при капитализме

Цитата (Tertiusfiliu @ 19.09.2024 - 06:55)

"Связующей силой цивилизованного общества служит государство, которое во все типичные периоды является государством исключительно господствующего класса и во всех случаях остается по существу машиной для подавления угнетенного, эксплуатируемого класса" Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 176.

«Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чём».

Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01)

Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

Ты удивишься, но у нас капитализм. Капитализм в финальной фазе - империализм. Империализм он потому, что имеет все характерные признаки:
1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни.
2) Слияние банкового капитала с промышленным и создание на базе этого «финансового капитала» финансовой олигархии.
3) БОлее важное значение вывоза капитала по сравнению с вывозом  товаров.
4) Образование международных монополистических союзов капиталистов, осуществляющих передел мира.
5) Конец территориального раздела земли крупнейшими капиталистическими державами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Энгельс это написал не про государство при капитализме, про любое государство. Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

Только это утопия. В любой сложной системе обязательно будет специализация, приоритетные задачи, локализация. И вот тебе таже пирамида. Та же кастовая система являлась телом бога, где кто то был ногами, руками, сердцем, головой. Чтобы небыло угнетения и было равенство все должны делать одну, предельно тупую задачу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Maksimus81 @ 19.09.2024 - 08:22)

Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01) Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте... Ты удивишься, но у нас капитализм. Капитализм в финальной фазе - империализм. Империализм он потому, что имеет все характерные признаки: 1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни. 2) Слияние банкового капитала с промышленным и создание на базе этого «финансового капитала» финансовой олигархии. 3) БОлее важное значение вывоза капитала по сравнению с вывозом  товаров. 4) Образование международных монополистических союзов капиталистов, осуществляющих передел мира. 5) Конец территориального раздела земли крупнейшими капиталистическими державами.

Точно! В России капитализм перешёл в империализм всего лет за 15.

Опять какие-то совки пытаются опорочить наш прекрасный капитализм?! И вобще у нас теперь не капитализм, а социально ответсвенное общество...

Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:23)

Только третий десяток пошел, как начинаем жить в демократии со сменяемостью власти и в капитализме. Только учимся жить в капитализме

В США скоро власть сменится. Во будут дела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimkko @ 19.09.2024 - 07:50)

Не жили при капитализме, нечего и начинать)

Потому что у вас нет капитала,а у у других есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (combatunit @ 19.09.2024 - 09:20)

Цитата (Кукумбр @ 19.09.2024 - 11:16) Надо труды Ленина почитать. Помню у дедушки моего много его томов стояло в шкафу Один кап-три тоже поизучал Ленина в 1975 году. Закончилось тем, что он мятеж на корабле поднял, так как советское правительство предало идеи Ленина, и хотел новую революцию устроить

А что, разве не так? Брежневское правление было эпохой откровеннейшего оппортунизма. Это ведь при нём так называемая "группа младореформаторов" во главе с Гайдаром и Чубайсом начала подготовку проекта перехода к капитализму. А реформы 1977 года положили этому начало.
Да, знаю, что многочисленные фанаты "дедушки Леонида Ильича" меня зашпалят, но точка невозврата была пройдена именно при нём. И мещанская идеология в массы пошла тогда отнюдь не случайно.

Цитата (алекс111 @ 19.09.2024 - 10:41)

Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:23) Только третий десяток пошел, как начинаем жить в демократии со сменяемостью власти и в капитализме. Только учимся жить в капитализме В США скоро власть сменится. Во будут дела.

Смена именно власти? Или смена центрального петрушки, работающего на публику?
У них там сенаторы, судьи и прочие десятилетиями и поколениями сидят и не меняются. Не смешите.

Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 15:01)

Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

Высшая степень развития капитализма - государственные и окологосударственные монополии и корпорации, как максимальная степень концентрации капитала. Второй вариант - всё в руках банков, опять же окологосударственных. Идеология - имперский фашизм. Собственно РФ уже находится на данной стадии, как региональный центр силы. А вот это вот всё про конкуренцию, разные политические силы и прочее - миф для идиотов.

Цитата (techNICK @ 19.09.2024 - 07:49)

Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 09:25) Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05) Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения А в союзе тогда что было?) Социализм. Союз Советских Социалистических Республик. Не коммунистических

Социализм - это первый этап на пути к коммунизму, ступенька. Конечная цель была - коммунистическое общество.

Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01)

Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

как наивно!

не бывает хорошего разбойника!

а весь смысл капитализма НЕ в конкуренции, а монополизме.

А всё остальное- обычный пиздёж, что б успокоить лохов и поиметь с них больше, чем заплатишь им.
"Потерпите, денег нет."©

ЕСЛИ БЫ капиталист был другим, ТО не смог бы быть капиталистом.
ТОЛЬКО беспощадные акулы и гиены могут добиться чего-то.

Про сменяемость власти.
Власть как и 1000 лет назад, находиться в тех же руках.
На счет этого есть несколько исследований.
Немного меняются люди.. Ну вот российские цари ушли с небосвода,
австрияки, а так ничего толком не поменялось.
))
Но да, вера в великую сша и ее демократию.... тупицы необразованные

Цитата (Greyshadow @ 19.09.2024 - 07:57)

Цитата (lxnaru @ 19.09.2024 - 06:57) ага, а при социализме мусора и воины не партию и правительство защищали, а народ и заржал В СССР не было социализма. Госкапитализм. Тоталитаризм. Корпоративный фашизм. Партия - мегакорпорация, владеющая всем. По этому же пути пошёл и Китай, только ещё дальше. А социализм так никто и не построил...

А знаете почему? Потому что теории социализма как не было, так и нет. Не будем многоглаголание всяческих докторов наук выдавать за внятное разъяснение, что такое социализм и как его строить. Кровавый тиран верно говорил: - Без теории нам смерть. -
Когда что-то строишь, крайне желательно иметь точные чертежи проекта, или на крайний случай, хотя бы предварительные наброски.
Нам бы схемку, аль чертеж. Мы б затеяли вертеж. Ну а так - ищи сколь хочешь, черта лысого найдешь.
Вот и строили непонятно что, но непременно хорошее, чтобы унитазы из золота, чтобы не было богатых, чтобы " не было ни белых, ни черных, а были бы все приятственно-смуглявенькие". Естественно, дров наломали - мама не горюй.
И посейчас никто не знает, что же такой настоящий социализм, а уж тем более коммунизм. Западных социалистов уж и вспоминать не будем, это откровенные имбецилы, шизанувшиеся на экологии, правах человека и прочей лабуде.
Но идею общества, где реально нет господ и рабов, где человек труда является высшей ценностью, эту идею уже из сознания народов не вытравить. Сейчас маятник истории качнулся в сторону дикого капитализма. Затем неизбежно пойдет назад.

Цитата (Peredvan @ 19.09.2024 - 13:48)

Цитата (combatunit @ 19.09.2024 - 09:20) Цитата (Кукумбр @ 19.09.2024 - 11:16) Надо труды Ленина почитать. Помню у дедушки моего много его томов стояло в шкафу Один кап-три тоже поизучал Ленина в 1975 году. Закончилось тем, что он мятеж на корабле поднял, так как советское правительство предало идеи Ленина, и хотел новую революцию устроить А что, разве не так? Брежневское правление было эпохой откровеннейшего оппортунизма. Это ведь при нём так называемая "группа младореформаторов" во главе с Гайдаром и Чубайсом начала подготовку проекта перехода к капитализму. А реформы 1977 года положили этому начало. Да, знаю, что многочисленные фанаты "дедушки Леонида Ильича" меня зашпалят, но точка невозврата была пройдена именно при нём. И мещанская идеология в массы пошла тогда отнюдь не случайно.

Полностью согласен. Развал СССР во многом результат предательства элит, которые, наворовав при Брежневе, хотели наслаждаться богатством спокойно. Других проблем Союза это, впрочем, не отменяет.

Цитата (Peredvan @ 19.09.2024 - 08:48)

Цитата (combatunit @ 19.09.2024 - 09:20) Цитата (Кукумбр @ 19.09.2024 - 11:16) Надо труды Ленина почитать. Помню у дедушки моего много его томов стояло в шкафу Один кап-три тоже поизучал Ленина в 1975 году. Закончилось тем, что он мятеж на корабле поднял, так как советское правительство предало идеи Ленина, и хотел новую революцию устроить А что, разве не так? Брежневское правление было эпохой откровеннейшего оппортунизма. Это ведь при нём так называемая "группа младореформаторов" во главе с Гайдаром и Чубайсом начала подготовку проекта перехода к капитализму. А реформы 1977 года положили этому начало. Да, знаю, что многочисленные фанаты "дедушки Леонида Ильича" меня зашпалят, но точка невозврата была пройдена именно при нём. И мещанская идеология в массы пошла тогда отнюдь не случайно.

я плюсанул, но не при нём, а при Хрущёве.

Он начал разваливать систему.

Он начал подготавливать голод и отсутствие продуктов, которое уже произошло при Мишке-меченом.

Всё СХ поломал, придомовые хозяйства- тоже поломал, люди работали на заводе + было своё хозяйство с кучей живности, всяких кустов, деревьев- СИЛЬНО ограничили всё.
И т.д., и т.п.

В результате пришли к тому, что люди не могли обеспечить себя едой.

Тоже что сделано на Западе, тоже, что стараются сделать сейчас у нас- продавать излишки нельзя, т.е. частник вынужден прекратить свою деятельность- зарезать скот, вырубить плодовое, сажать меньше остального.

Цитата (алекс111 @ 19.09.2024 - 08:41)

Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:23) Только третий десяток пошел, как начинаем жить в демократии со сменяемостью власти и в капитализме. Только учимся жить в капитализме В США скоро власть сменится. Во будут дела.

И они развалятся нах@й. Звиздец Омериге наконец-то настанет
З. Ы. Подскажите, в каком питомнике вас вот таких выращивают?

Цитата (Ligov @ 19.09.2024 - 07:01)

Вот когда будет в РФ капитализм, который в первую очередь подразумевает нормальную политическую конкуренцию с постоянной ротацией всех и вся, тогда и картинки выкладывайте...

Политическая конкуренция есть тогда, когда есть конкуренция экономическая. А если у тебя в любой отрасли рулят монополии - забудь про конкуренцию и демократию.

Цитата (dimkko @ 19.09.2024 - 08:49)

Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:25) Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05) Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения А в союзе тогда что было?) Социализм — этап на пути к коммунизму. Социализм нежизнеспособен, как показала история, и может он хоть как-то существовать только за счет принудительного и малоэффективного труда. Но он продолжает жить в умах людей несамостоятельных, неспособных самолично что-то решать и самостоятельно выстраивать свою жизнь.

малоэффективного труда??? шта?

индустриализация - рост экономики с космическими показателями

создали (часть спиздили технологию) атомную бомбу

через пару-тройку лет почти во всей стране отменили продовольствнные карточки. В Великобритании, например, их отменили только в 1954 году. - на них падали только бомбы, германская армия не топтала из землю

а через 12 лет после разрушительной войны полетели в космос. Ваще не эффективно, правда?

а мы самолет построить не можем (СССР умел строить ВСЕ типы самолетов). МС-21, который опытно летает сейчас - он был построен в СССР.

Цитата (dimkko @ 19.09.2024 - 12:49)

Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 07:25) Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05) Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения А в союзе тогда что было?) Социализм — этап на пути к коммунизму. Социализм нежизнеспособен, как показала история, и может он хоть как-то существовать только за счет принудительного и малоэффективного труда. Но он продолжает жить в умах людей несамостоятельных, неспособных самолично что-то решать и самостоятельно выстраивать свою жизнь.

Цитата

Социализм... продолжает жить в умах людей несамостоятельных, неспособных самолично что-то решать и самостоятельно выстраивать свою жизнь.

Социализм в интересах любого наемного работника, кроме управленческой верхушки. И в ваших, если вы не буржуа. Просто вы этого пока не знаете.

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 19 сен. 2024 г. в 09:25

Цитата (2772 @ 19.09.2024 - 15:29)

Цитата Энгельс это написал не про государство при капитализме, про любое государство. Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения Только это утопия. В любой сложной системе обязательно будет специализация, приоритетные задачи, локализация. И вот тебе таже пирамида. Та же кастовая система являлась телом бога, где кто то был ногами, руками, сердцем, головой. Чтобы небыло угнетения и было равенство все должны делать одну, предельно тупую задачу.

Неравенство при коммунизме будет. Кто-то поумнее, кто-то похитрее и так далее. Не будет паразитизма и угнетения.
Но это да, скорее утопия. Дело в том, что коммунизм нельзя вот так взять и построить. Он должен наступить сам и одновременно на всей планете.

Цитата (Wadarkhu @ 19.09.2024 - 15:57)

Цитата (techNICK @ 19.09.2024 - 07:49) Цитата (makkaka @ 19.09.2024 - 09:25) Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05) Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения А в союзе тогда что было?) Социализм. Союз Советских Социалистических Республик. Не коммунистических Социализм - это первый этап на пути к коммунизму, ступенька. Конечная цель была - коммунистическое общество.

Как может коммунизм быть следующим этапом развития социализма? Это абсолютно разные, даже диаметрально противоположные, формации. Социализм не может существовать без огромного бюрократического аппарата, распределяющего по своему усмотрению материальные и прочие блага. То есть паразитический класс при социализме необходим и развит. Коммунизм же есть бесклассовое общество на принципе свободного труда свободного человека. В нём нет места паразитам и государственному распределению в любом виде.

Левые идеи и леваки вообще ничего хорошего не привнесли в этот мир.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Takita @ 19.09.2024 - 14:42)

Левые идеи и леваки вообще ничего хорошего не привнесли в этот мир.

То, что принесли левые, работающее сейчас: 8-часовой рабочий день, МРОТ, пособие по безработице, декретный отпуск, государственное регулирование экономики, бесплатное образование, пособия инвалидам, многодетным семьям, и т.д., пенсии всем работающим. Это то, что вспомнил навскидку. Это ВСЕ считалось социалистическими, вредными идеями.

Цитата (thisisis @ 19.09.2024 - 07:05)

Энгельс это написал не про государство при капитализме, про любое государство. Коммунизм же является бесклассовыи обществом, государства в системе коммунизма нет, соответственно нет и угнетения

Приятно читать. ТС, тебе тоже
Я не одинок, т.к. на днях начал четырёхтомник избранных произведений В. И. Ленина.