Тессераконтера: как выглядел крупнейший корабль древности

Хуйня, я думаю. Не смогли бы они рассчитать прочностные характеристики для такого большого судна из дерева.
Такие суда научились строить только в 19 веке, причем с частичным применением металлов для набора корпуса.

Бля, они пирамиды построили, а уж какое то деревянное корыто - как два пальца об асфальт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kukurus @ 21.03.2025 - 04:16)

Источник

охуенный источник ящетаю

Не думаю, что такие фигни вообще существовали. Учёные как всегда нашли два куска чего-то и напридумывали что-то. Вы на эти паруса гляньте, мало-мальская логика сразу говорит - фигня. Да и количество вёсел - бесполезный кадавр, использовать разве что как огромный бухолоход по Нилу.

Цитата (KirKerk @ 21.03.2025 - 06:48)

Не думаю, что такие фигни вообще существовали. Учёные как всегда нашли два куска чего-то и напридумывали что-то. Вы на эти паруса гляньте, мало-мальская логика сразу говорит - фигня. Да и количество вёсел - бесполезный кадавр, использовать разве что как огромный бухолоход по Нилу.

да пройдите по ссылке и посмотрите источник
там не хватает только про плоскую луну и рептилоидов

Цитата (Ch1ck @ 21.03.2025 - 04:33)

На веслах сидели рабы. Египет держал в рабстве евреев. Выходит галера на 600 еврейских сил. Она вообще двигалась?

"...как раб на галерах..."- что-то знакомое...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maiklk @ 21.03.2025 - 05:37)

а как смачно бы горела эта ебола...)))

Герострат был в Греции через море)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Историки любят подобные сказки. Рисовать и описывать сказочные модели кораблей и повозок, стенобитных орудий и катапульт.
Но потом приходят инженеры и начинают дико ржать. Доводя несчастных историков до слез и истерик.

Есть даже сообщества людей которые строят все эти штуки в натуральную величину. Доказывая что:
Многовесельные суда миф.
Катапульты бесполезны.
Осадные машины можно использовать только на ровных, желательно асфальтированных поверхностях.
Многие "древние суда" имеют нулевую устойчивость.

Но находятся люди которые не думают, а просто верят.
Верят что можно за короткий срок прикрутить к кораблям колеса и погнать в Царьград. За пару часов вырубить каркасы, оси, колеса. И ябануть по пересеченной местности. Без подшипников и асфальта.
Верят что можно хз где наловить голубей, привязать к ним горящую хуйню и голуби полетят именно в город. Устроят пожар.
Верят что многотонные глыбы можно поднимать на пирамиды силами рабов.
Что прекраснейший Воронцовский дворец построили кривозубые крестьяне. С помощью ломов, лошадок и такой то матери. Хотя для постройки его копии в 2015г потребовалась куча техники, электричество, сварка и несколько лет.
Это сообщение отредактировал Спекуль - 21 мар 2025 в 08:39

Так вот кто все деревья в Африке выпубил
А по сути там синхронизация весел должна быть безупречная. .как это осуществлялось? При такой длине барабан наверно плохо слышно, да и задержка может быть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kukurus @ 21.03.2025 - 04:35)

На буксире эта баржа двигалась. Вёсла для рулёжки на неё были.

Все 300 штук, для рулежки

Так и у нас при Петре I вырубили строительный лес в Воронежской области, при постройке Азовского флота , который признан был бесполезным и быстро сгнил в пресной воде. А строительный лес так и не возродился в Воронеже и в его окрестностях.

Цитата (ДмитрийД @ 21.03.2025 - 04:27)

Цитата Точное количество весел на борту неизвестно, но, по последним подсчетам исследователей, всего корабль мог иметь либо 300, либо 600 весел. Цитата Кроме того, корабль нельзя было назвать автономным: на нем были размещены только рулевые весла, поэтому буксировать длиннотелую галеру приходилось гребным лодкам. как всё-таки она двигалась?

Видимо 300 или 600 рулевых весел!!!

Цитата

Египетская тессараконтера упоминается в ряде античных источников, в том числе в утраченном труде Калликсена Родосского, придворного царя, а также в сохранившихся текстах писателя Афинея Навкратийского и философа Плутарха. Согласно историческим описаниям, огромные размеры судна делали его непрактичным. Кроме того, корабль нельзя было назвать автономным: на нем были размещены только рулевые весла, поэтому буксировать длиннотелую галеру приходилось гребным лодкам.

Landkreuzer P. 1500 Monster тоже описан в некоторых источниках - что не значит, что его реально построили.

Кстати, в некоторых источниках можно найти лунную базу к 2010 году.

не надо Рентв перекладывать в текст, и так хуйню на работе старики несут, теперь ещё и буквы будут приносить в доказательство.

Цитата (kanovin @ 21.03.2025 - 05:01)

Терзают меня сомнения. Просто прикиньте, на какой высоте должен находиться верхний третий ряд гребцов на самой обычной трехрядной галере. Нижний - уключина (дырка в корпусе) должна быть как минимум метра полтора от воды. Высота гребной палубы - минимум метр двадцать - метр тридцать. Значит верхний ряд весел (уключин, грубо говорябыл на высоте где-то на высоте 1.50+1.20+1.20 = 3.90 метра. Если весло опущено в воду под углом 30 градусов (а угол как бы и не меньше должен быть - иначе как грести ?), его длина от уключины до поверхности воды - 3.90х2 = 7.80 метра - даже если делать на выносных уключинах. Судя по этой информации длина весла на обычной галере могла достигать 13.5 метров. Толщина была разная - в приведенном примере от 15 см в точке вращения до 10 см в самом тонком месте. При средней толщине даже в 12 см (если все весло считать цилиндром), будет иметь объем 3.14х36кв.см.х13.5м - 0.15 куб. метра. При удельном весе даже сухой сосны в 500 кг/куб.м. - это 75 кг. Если попробовать сделать 4й и выше ряды - это уже будут 20-25-30 метровые бревна. Ими никакой Геракл грести не сможет.

Вот от Средних веков и от Нового времени больше информации сохранилось и ни каких многоярусных галер тогда не строили. Галера больше - больше человек на весло сажали. И весел было самое большее - 33 пары.

Ну а как переводится у римлян бирема и трирема? Bi - два, Tria - три, Remus - весло.
У греков триера - три+грести.
Так может все проще?
На униреме - 1 человек на весло, на биреме - 2, на триреме - 3.
Еще были квинквиремы. Так нам наверное 5 гребцов на весло было.

Цитата (Kukurus @ 21.03.2025 - 04:15)

Спустить громадину на воду, учитывая ее длину, оказалось не самым легким занятием. Для начала было решено построить помост. Однако идея оказалась невыгодной как с точки зрения затраченной древесины, так и в плане привлеченной рабочей силы. Выход из сложившейся ситуации нашел один приезжий финикиец: он предложил египтянам воплотить в жизнь гениальное инженерное решение. Так, рядом с гаванью был выкопан глубокий ров, который соединялся с морем: его обложили булыжниками, укрепили каменными опорами, а затем расставили поперечные катки во всю ширину. Оставалось только заполонить траншею водой и втянуть в нее корабль. Таким образом египтяне изобрели сухой док для транспортировки тессараконтеры и других больших судов.

То есть, они сначала построили гигантское судно и только потом стали думать, как его спустить на воду? Вспомнился фильм про Робинзона Крузо, когда Куравлев в роли главгероя построил гигантскую пирогу и потом только начал думать, как ее к морю тащить.

Цитата (kanovin @ 21.03.2025 - 05:01)

Терзают меня сомнения. Просто прикиньте, на какой высоте должен находиться верхний третий ряд гребцов на самой обычной трехрядной галере. Нижний - уключина (дырка в корпусе) должна быть как минимум метра полтора от воды. Высота гребной палубы - минимум метр двадцать - метр тридцать. Значит верхний ряд весел (уключин, грубо говорябыл на высоте где-то на высоте 1.50+1.20+1.20 = 3.90 метра. Если весло опущено в воду под углом 30 градусов (а угол как бы и не меньше должен быть - иначе как грести ?), его длина от уключины до поверхности воды - 3.90х2 = 7.80 метра - даже если делать на выносных уключинах. Судя по этой информации длина весла на обычной галере могла достигать 13.5 метров. Толщина была разная - в приведенном примере от 15 см в точке вращения до 10 см в самом тонком месте. При средней толщине даже в 12 см (если все весло считать цилиндром), будет иметь объем 3.14х36кв.см.х13.5м - 0.15 куб. метра. При удельном весе даже сухой сосны в 500 кг/куб.м. - это 75 кг. Если попробовать сделать 4й и выше ряды - это уже будут 20-25-30 метровые бревна. Ими никакой Геракл грести не сможет.

На одно весло было по 3-4 гребца. В фильмах всё показано. Один человек конечно такое весло даже с место сдвигать устанет.

Фентези от сказочников. От тех же, что про бетон из пепла рассказывают.
Деревянный корабль такого размера построить невозможно. Он развалится.
И не надо про беляны. Беляна - просто мегаплот, она не судно.

Точно известны размеры реальных деревянных судов.
Длиной аж 106 метров построили, но это был 20-й век. И то, недолго проплавал. Разломился пополам.

Пытались энтузиасты трирему построить. Без стальных тросов не смогли. Максимальная скорость - 5 км/ч. При абсолютном штиле и студентах-спортсменах на вёслах. На пару минут разогнался.

Зайдите в морской музей в Питере, там вёсла от галер стоят.
Вот такое весло три человека и ворочали. Вот вам и трирема.

И имели смысл эти галеры только в бухтах, за счёт плоского дна и низкой осадки. Парусное судно обязано иметь киль, галера - нет. В Венецианской бухте или балтийском море.

Рисунки катапульт на этой пасудине - просто бред. Во первых, ни одному реконструктору не удалось построить работающую катапульту, так, как они у "историков" описаны. Ну не рабочая конструкция. Физика и сопромат не позволяют.
Требюше работают, но там противовес в тоннах измеряется, а дальность немногим более 100 метров. Причём увеличение веса противовеса позволяет увеличить вес снаряда, но не дальность. Опять же физика. Скорость падения противовеса не зависит от его веса.

Более чем уверен - под веслами эта байда с места бы не сдвинулась. Да и работоспособных весел такого размера изготовить из древесины невозможно.

Цитата (Goblin21 @ 21.03.2025 - 09:37)

Причём увеличение веса противовеса позволяет увеличить вес снаряда, но не дальность. Опять же физика. Скорость падения противовеса не зависит от его веса.

Скорость полета снаряда зависит от длины рычага.

Это же какой огромный коричневый след от говна она оставляла, столько гребцов

Цитата (Bloodimir @ 21.03.2025 - 09:03)

Цитата (Ch1ck @ 21.03.2025 - 04:33) На веслах сидели рабы. Египет держал в рабстве евреев. Выходит галера на 600 еврейских сил. Она вообще двигалась? По субботам точно нет.

Вот здесь описывается, как чтоб даже без обеда и даже по ночам двигалась))) Причем с людьми любых национальностей.

Цитата (Ch1ck @ 21.03.2025 - 04:33)

Цитата (zorinserg @ 21.03.2025 - 08:29) Цитата (ДмитрийД @ 21.03.2025 - 04:27) как всё-таки она двигалась? От 300 весел не очень быстро, от 600 повеселее... На веслах сидели рабы. Египет держал в рабстве евреев. Выходит галера на 600 еврейских сил. Она вообще двигалась?

думаю, под бичами (такие кнуты, не бомжи) и еврей заработает, без вариантов

Цитата (energizerK @ 21.03.2025 - 09:36)

Цитата (kanovin @ 21.03.2025 - 05:01) Терзают меня сомнения. Просто прикиньте, на какой высоте должен находиться верхний третий ряд гребцов на самой обычной трехрядной галере. Нижний - уключина (дырка в корпусе) должна быть как минимум метра полтора от воды. Высота гребной палубы - минимум метр двадцать - метр тридцать. Значит верхний ряд весел (уключин, грубо говорябыл на высоте  где-то на высоте 1.50+1.20+1.20 = 3.90 метра. Если весло опущено в воду под углом 30 градусов (а угол как бы и не меньше должен быть - иначе как грести ?), его длина от уключины до поверхности воды - 3.90х2 = 7.80 метра - даже если делать на выносных уключинах. Судя по этой информации длина весла на обычной галере могла достигать 13.5 метров. Толщина была разная - в приведенном примере от 15 см в точке вращения до 10 см в самом тонком месте. При средней толщине даже в 12 см (если все весло считать цилиндром), будет иметь объем 3.14х36кв.см.х13.5м - 0.15 куб. метра. При удельном весе даже сухой сосны в 500 кг/куб.м. - это 75 кг. Если попробовать сделать 4й и выше ряды - это уже будут 20-25-30 метровые бревна. Ими никакой Геракл грести не сможет. На одно весло было по 3-4 гребца. В фильмах всё показано. Один человек конечно такое весло даже с место сдвигать устанет.

Кстати говоря гребсти с верхнего высокого яруса легче. Сами догадаетесь почему?

Цитата (kanovin @ 21.03.2025 - 05:01)

Терзают меня сомнения. Просто прикиньте, на какой высоте должен находиться верхний третий ряд гребцов на самой обычной трехрядной галере. Нижний - уключина (дырка в корпусе) должна быть как минимум метра полтора от воды. Высота гребной палубы - минимум метр двадцать - метр тридцать. Значит верхний ряд весел (уключин, грубо говорябыл на высоте  где-то на высоте 1.50+1.20+1.20 = 3.90 метра. Если весло опущено в воду под углом 30 градусов (а угол как бы и не меньше должен быть - иначе как грести ?), его длина от уключины до поверхности воды - 3.90х2 = 7.80 метра - даже если делать на выносных уключинах. Судя по этой информации длина весла на обычной галере могла достигать 13.5 метров. Толщина была разная - в приведенном примере от 15 см в точке вращения до 10 см в самом тонком месте. При средней толщине даже в 12 см (если все весло считать цилиндром), будет иметь объем 3.14х36кв.см.х13.5м - 0.15 куб. метра. При удельном весе даже сухой сосны в 500 кг/куб.м. - это 75 кг. Если попробовать сделать 4й и выше ряды - это уже будут 20-25-30 метровые бревна. Ими никакой Геракл грести не сможет.

Фото реплики триремы "Олимпия" - описанных вами проблем нет. Гребут нормально. Хотя не проф. гребцы, а хер пойми кто - туристы и добровольцы с улицы.

Построена в 1987-ом, ходовые испытания проводились в 1987, 1990, 1992 и 1994 годах.


Это сообщение отредактировал 1980AS - 21 мар 2025 в 10:32