Двигатели с поворотным соплом: что это такое и зачем они истребителям

Цитата (kaerah @ 14 сен 2026 в 12:02)

А я почему-то считал после просмотра соответствующих материалов, что технология зовётся ОВТ - отклоняемый вектор тяги. МиГ29 соответствующей модификации так и зовётся - МиГ29 ОВТ

Миг 29/35, вообще, - неудачный самолёт. Самолёт аэродрома.
Топлива нет, полезной нагрузки нет, от слова совсем.

Су-27 да, могёт. Но он в 2 раза больше. У америкосов, кстати, та же проблема с ф-16. Но у него один двигатель, а не два прожорливых.

Израильтяне т.к. постоянно воюют, сидят строго на Ф-15И
Это сообщение отредактировал Коричневое - 14 сен 2026 в 12:16

Вот зачем и для кого!
А не все то что написано 🤣


Размещено через приложение ЯПлакалъ

"***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги". Однодвигательный F-16 не может конкурировать в маневренности с двухдвигательными.

Цитата (kaerah @ 14 сен 2026 в 14:02)

А я почему-то считал после просмотра соответствующих материалов, что технология зовётся ОВТ - отклоняемый вектор тяги. МиГ29 соответствующей модификации так и зовётся - МиГ29 ОВТ

Так и есть.

Цитата (Коричневое @ 14 сен 2026 в 11:31)

Модификация Макс. перегрузка Примечание AIM-9B ~10 g Ограничение пуска — 2 g AIM-9D/G до 18 g На уровне моря AIM-9L/M 30–35 g Первая всеракурсная версия AIM-9X до 35–40 g (по оценкам) Самая современная модификация, но точные данные частично засекречены *Ну и в.т.ч. Наши Р-77, Р-37 и Р-35 ракеты. **Это я к чему. Современным ракетам, похер на все эти манёвры и выкрутасы. От современной ракеты можно уйти только по дальности. Когда у неё кончится кинетическая энергия. По перегрузкам, любая ракета с АГСН догонет, перекрутит/довернёт и собьёт любой летательный аппарат. Вообще пофиг, что он будет вытворять в воздухе. ***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги. *У нас Миг-31 забираются сейчас на 11500м. И просто пускают дальнобойные ракеты "на удачу", на пределе дальности. И они иногда попадают. Это актуально для всех стран и современных воздушных боёв.

Нет, не похер
От ракет уклоняются. Для этого существуют специальные противоракетные маневры. Они давно придуманы и работают. Сбить ракетой самолет - это не так просто, как кажется. Куда больше упирается все в тактику применения
Пускать ракеты на предельную дальность- это в 99,9999999% случаев - пустая трата ракет

если бы ракеты были столь ультимативным оружием - они давно были бы по заветам Хрущева везде и только ракеты

F-16 и F-15 маневрируют не так же. Они на другие маневры расчитаны и другую тактику применения. В чем то они лучше, в чем то хуже. В свалке оба проигрывают Миг-29 и Су-27. На скорости и высоте - выигрывают
Универсальных решений нет, каждый выбирает под свою доктрину и свою тактику

F-15, кстати, родился из Миг-25.
Американцы в свое время конкретно так напряглись при виде Миг-25. Он секретный был, можно было только строить предположения, что это такое и что может.
Они и прикидывали, что это универсальный многоцелевой истребитель, который может очень многое: быстрый, могучий, универсальный. В спешке с оглядкой стали делать свой вариант, не подозревая, что Миг-25 - очень узкоспециализированный самолет, заточенный на строго один сценарий
F-15 в итоге получился МиГом маминой подруги. Потом, когда Беленко угнал самолет, выяснилось, что зря паниковали. Но программа уже во всю кипела
Схожие родственные черты у них есть, исходя из схемы. С теми же недостатками
Это сообщение отредактировал DUnlim - 14 сен 2026 в 16:20

Цитата (Коричневое @ 14 сен 2026 в 11:45)

Цитата (tigdimskykot @ 14 сен 2026 в 11:43) А в результате может получится, что все думали, исследовали, тратили огромные бабки, а пришло копеечное решение типа дронов и перевернуло весь принцип боя. Примерно как сейчас  на море. В самолётах есть ещё смысл. Самолёт может тащить на себе 3-4 ФАБ-500 или ФАБ-1500. Дроны пока такое делать, не могут. А всякие Рипперы - это здоровенная цель.

То правда не могут, зато дрон за 2 штуки баксов может отправить в последний полёт самолёт стоимостью $2кк вместе с ФАБами, а пилот его даже не заметит.

Для выполнения конкретной задачи, чтоб быть менее заметнее, придумали бы какие нибудь насадки съёмные на сопло двигателей... ну это так в качестве бреда))

Цитата (Коричневое @ 14 сен 2026 в 14:15)

Цитата (kaerah @ 14 сен 2026 в 12:02) А я почему-то считал после просмотра соответствующих материалов, что технология зовётся ОВТ - отклоняемый вектор тяги. МиГ29 соответствующей модификации так и зовётся - МиГ29 ОВТ Миг 29/35, вообще, - неудачный самолёт. Самолёт аэродрома. Топлива нет, полезной нагрузки нет, от слова совсем. Су-27 да, могёт. Но он в 2 раза больше. У америкосов, кстати, та же проблема с ф-16. Но у него один двигатель, а не два прожорливых. Израильтяне т.к. постоянно воюют, сидят строго на Ф-15И

Миг 29/35 он красивый, поэтому иди ка ты убейся об стену алеша, а су27 это говно ебаное ошибка природы, как и все его модификаций
Это сообщение отредактировал земчик - 15 сен 2026 в 11:38

Цитата (SergeyUSSA @ 14 сен 2026 в 14:51)

"***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги". Однодвигательный F-16 не может конкурировать в маневренности с двухдвигательными.

Ну серьезно, ну не будет в 21 веке воздушных боев в стиле "В бой идут одни старики". Сейчас ракету запустил и забыл.

Цитата (Коричневое @ 14 сен 2026 в 11:41)

Плюс кстати, Самолёт, который выполняет "Кобру Пугачева" перед летящей в него ракетой/облучающей его (И РЛС самолёта который его облучает вместе с ракетой) - это гарантированный труп. "Кобра Пугачева" - это потешный манёвр для говноавиашоу.

Ну так "кобра Пугачёва" не для ухода от ракеты предназначена так-то, а для пушечного "догфайта" максимум. А так да, просто эффектный трюк.

Цитата (земчик @ 15 сен 2026 в 11:27)

су27 это говно ебаное ошибка природы, как и все его модификаций

Ты ахуел? Нет, ты точно ахуел.

Цитата (земчик @ 15.09.2026 - 11:27)

Миг 29/35 он красивый, поэтому иди ка ты убейся об стену алеша, а су27 это говно ебаное ошибка природы, как и все его модификаций

Это ты, браток, ошибка природы :-) Сушка - прекрасный самолет. А блестящий бачок 10 л на створке ПОШ - сам Боженька придумал :-)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PavelG @ 15.09.2026 - 13:17)

Ну так "кобра Пугачёва" не для ухода от ракеты предназначена так-то, а для пушечного "догфайта" максимум. А так да, просто эффектный трюк.

Кобра Пугачова предназначена для срыва сопровождения допплеровскими РЛС, когда объект теряет поступательную скорость, он становится невидимым для нее. Идите оба учите школьный курс физики :-)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PavelG @ 15 сен 2026 в 15:18)

Цитата (земчик @ 15 сен 2026 в 11:27) су27 это говно ебаное ошибка природы, как и все его модификаций Ты ахуел? Нет, ты точно ахуел.

я еще в детстве ахуевшим стал как миг29 понравился за место су27 уебок модель себе купил от звездочки


Это сообщение отредактировал земчик - 15 сен 2026 в 13:41

Цитата (Ubix @ 14 сен 2026 в 11:18)

Только в 1980-х годах авиаконструкторы придумали ещё один способ использования управляемого вектора тяги – для повышения манёвренности во время воздушного боя. Всё началось с экспериментального самолёта Х-31, который Соединённые Штаты построили совместно с Германией.

Не.
На Харриерах впервые и использовали поворот сопел не только для вертикального взлета и посадки, но и для изменения вектора тяги в горизонтальном полете для увеличения маневренности в воздушном бою еще в бородатом 1970 году.
Система называлась VIFF (Vectoring In Forward Flight)
В Фолклендском конфликте пилоты Си Харриеров использовали это, насколько я помню, в воздушных боях.

На картинке три варианта использования этой системы при маневрировании в бою - жаль, что мелкая, но разглядеть при желании описание возможно.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15 сен 2026 в 13:42

что то мне подсказывает, что совсем скоро, с учётом вычислительных и интеллектуальных возможностей последних разработок ИИ (в которые в настоящий момент вкладывают уже триллионы у.е.) мы вообще увидим поворот к таким видам и формам вооружений, после которых поворотные сопла просто забудем и не сможем понять, как сцуко сами то не догадались, как в момент изобретения колеса

Цитата (Коричневое @ 14 сен 2026 в 11:31)

Модификация Макс. перегрузка Примечание AIM-9B ~10 g Ограничение пуска — 2 g AIM-9D/G до 18 g На уровне моря AIM-9L/M 30–35 g Первая всеракурсная версия AIM-9X до 35–40 g (по оценкам) Самая современная модификация, но точные данные частично засекречены *Ну и в.т.ч. Наши Р-77, Р-37 и Р-35 ракеты. **Это я к чему. Современным ракетам, похер на все эти манёвры и выкрутасы. От современной ракеты можно уйти только по дальности. Когда у неё кончится кинетическая энергия. По перегрузкам, любая ракета с АГСН догонет, перекрутит/довернёт и собьёт любой летательный аппарат. Вообще пофиг, что он будет вытворять в воздухе. ***Да и Ф-16 и Ф-15, маневрируют точно так же, как и СУ-27 и СУ-35. У них тупо мощность двигателя позволяет выполнять те же манёвры, без управляемого вектора тяги. *У нас Миг-31 забираются сейчас на 11500м. И просто пускают дальнобойные ракеты "на удачу", на пределе дальности. И они иногда попадают. Это актуально для всех стран и современных воздушных боёв.

Кроме физики (перегрузки) полезно помнить про геометрию :)))

Ракета AIM-9 летит примерно на 2,5 скорости звука (чтобы быстро догонять способный лететь на сверхзвуке истребитель). И у ракеты нет возможности "сбросить газ". Она летит всегда "на максималке". И никак иначе.

На 2,5 маха даже с перегрузкой в 35G у неё "радиус описываемой окружности" (чтобы ракета "летела по кругу") - более 2 км (двух километров).

Истребитель, летящий на 0,9маха, например (вполне себе скорость "маневрённого воздушного боя") на перегрузке в 7G (которую вполне переживает пилот в антиперегрузочном костюме без нарушения работы мозга) будет иметь "радиус описываемой окружности" около 1,3км.

Так что у истребителя вполне есть шансы "резко свернуть на околозвуке", чтобы "увернуться от ракеты". При этом если истребитель может ещё и резко сбросить скорость - у него радиум виража будет ещё сокращаться.

И эта...
МиГ-31 имеет официальный "статический" потолок в 20км. Динамически он может "прыгать" примерно на 30км.
Тяговооруженность F15/F16 ощутимо хуже даже Су27 (самый мощная версия F16 имеет тяговооружённость 1,09, самый "дохлый" Су27 - 1,11, а самый мощный 27-й - 1,205). Самый лютый тут F15 в части модификаций, где достигается 1,21, но львиная доля тяжелее и дохлее с тяговооружением около 1,06-1,08.

При этом надо ещё помнить, что Сушка прям сильно тяжелее и более жручая по топливу. Соотв в реальном бою, когда вырабатывается топливо и масса самолёта уменьшается (у сушки быстрее относительно тяги) - Сушка получает больше плюшек....
Это сообщение отредактировал andysh888 - 15 сен 2026 в 13:41