ну не знаю. есть мнение что сердце не только выполняет функции насоса, но еще и задает импульс к сокращению сосудов. потому что, с точки зрения гидравлической системы сердце не может прокачать такой объем крови без дополнительного сокращения сосудов.
и хотелось бы узнать что стало с тем человеком на котором испытывали...
Правильно.
Импульс сердечной мышце. Сердце, сокращаясь, толчками подает кровь в аорту - самый большой кровеносный сосуд, а затем в артерии. Артерии, в свою очередь, тоже сокращаются и расслабляются в определенном ритме, направляя кровь далее по всему организму. Это происходит благодаря тому, что стенки артерий имеют мускульное строение и таким образом компенсируют резкий толчок сердца, чтобы дальше кровь текла плавно.
Величина кровяного давления зависит от силы, с которой кровь давит на стенки сосудов или на поток крови от центра к периферии. В разных сосудах значение давления будет неодинаковым. Так, давление крови в капиллярах (капиллярное давление) должно быть значительно ниже, чем в крупных артериях. Высота артериального давления зависит от силы сердечных сокращений и объема крови, которая выбрасывается в аорту, а также от степени сокращения мелких артерий и капилляров; важно также, насколько эластичны крупные сосуды.
Поэтому я лично довольно-таки скептически отношусь к идее безимпульсной турбины.
не верю, что человек проживёт без пульса сколько-нибудь долго.
обмен веществ в органах так устроен, что питательные вещества и кислород проникает через мембраны вовремя диастолы (расслабления сердца), то есть времени, когда артериальное давление (АД) ниже (в норме ниже 90 мм ртутного столба). А вовремя систолы (времени сокращения) АД в норме не ниже 90 и не выше 140 мм рт ст.
Т.о., если АД будет постоянным, например 100 мм рт ст, то этот человек проживёт не больше, чем нелеченный гипертоник второй степени, ибо произойдёт перерождение сосудов под постоянно высоким АД, а , значит, увеличится сопротивление артерий, а значит, прибором нужно будет давление поднимать, что очень скоро приведёт к инфаркту или инсульту.
так что, я бы на месте такого пациента ещё раз подумал, прежде чем соглашаться на такой имплантант.
Сердце это не то, я жду когда можно будет подключиться к своей памяти в режиме read хотя-бы, а в дальнейшем чтобы и записывать и стирать, вот это было бы интересно, клонирование менее интересно по той простой причине что это будет другой человек, вот не плохо бы в старости было бы все параметры личности (и душу) слить в молодого клона, но это всё фантастика.
Т.о., если АД будет постоянным, например 100 мм рт ст, то этот человек проживёт не больше, чем нелеченный гипертоник второй степени, ибо произойдёт перерождение сосудов под постоянно высоким АД, а , значит, увеличится сопротивление артерий, а значит, прибором нужно будет давление поднимать, что очень скоро приведёт к инфаркту или инсульту.
А как его заряжать? От чего питается всмысле? Если забыл зарядить, то ёк?
Питается от аккамулятора через провод и отверстие в теле. Это пожалуй пока что одна из главных проблем в этой области технологий. Провода это неудобства, ограничение в передвижении и риск заражения инфекцией. А над беспроводной зарядкой как раз усиленно в настоящее время пыхтят учёные. Проблема в высокой температуре при передаче энергии. Это сообщение отредактировал nexelx - 17 июн 2011 в 01:48
Интересно, а как эти искуственные механические устройства (сердца) реагируют на эмоции? Допустим человек радуется или раздражен или прочее - скорость тока крови изменяется или нет, как будто он всегда спокоен как слон?
Наверно можно эмулировать перепады давления изменением скорости вращения турбины, там же инерция ротора не может быть большой.
Да фиг там, небольшая инерция. В любой турбине инерция достаточная, чтобы свести на нет все попытки резкого изменения давления. Разве что клапан ставить, типа набрала давление - сбросила.
Это сообщение отредактировал DimMax - 17 июн 2011 в 08:55
Тут речь идёт о центробежном насосе. У центробежного насоса принцип другой. Там нет лезвий и лопостей в привычном понимании.
Ребята. Ну зачем нести чепуху. И мне, человеку с двумя техническими и немерянным опытом рассказывать принцып работы центробежного насоса.
Во первых, судя по виду турбины (смотрим фото) нихера это не центробежный насос, а именно турбина. Скорее всего это прикол перевода.
Но даже если и так. Лопатки центробежного насоса по воздействию на кровь будут мало отличатся от лезвий турбин.
Живое сердце увеличивается и уменьшается в объеме. Таким образом кровь спокойно течет сосудами ни обо что не ударяясь, любые другие принципы перекачки, кроме "расширения-сжатия" - а именно (центробежные насосы, турбины, роторы) они все жестко механически реагируют с перекачиваемой жидкостью, и именно о возникающей по этому поводу проблеме с эритроцитами я и написал.
Вообще любой насос, претендующий на роль сердца, это сложность прежде всего с материалами (про снабжение энергией тут уже говорили, хотя сейчас уже есть прототипы устройств для съема электричества из проточной крови. Такая себе трубка, по которой протекает кровь, она производит восстановительную реакцию с эритроцитами получая, пока еще маленький, но потенциал электричества). Так вот... материалы. Нужно создать вещь, которая будет работать без сбоев и износа хотя бы 10 лет. Это не не машина - капот открыл и поменял. Это зашили и забыли. Посему пытаются свести к минимуму количество движущихся и трущихся деталей. В этом плане турбина - это вариант. Но не самый лучший.
Я лично вижу перспективу в "печатании органов" и работе по превращению клеток (ну там из клеток соединительной ткани - мышечную, или из стволовой - какую угодно). Опять же на данный момент успешно имплантирована часть трахеи девушке. Взяли с трупа трахею, положили в специальный раствор, который удалил из неё все, кроме хрящевого каркаса. После чего на этот каркас высадили культуру клеток самой пациентки и поместили в питательный раствор. Каркас оброс клетками, после чего его пересадили на место пораженного участка трахеи. Туда проросли кровеносные сосуды и этот пересаженный участок полностью прижился. Никакой опасности отторжения, ничего искусственного.
Поэтому лучше вырастить (напечатать) новое сердце. Взяли с высоким разрешением отсканировали орган. Потом взяли по образцу клеток мышц, сосудов, нервов, вырастили в питательном растворе их запас, потом 3Дпринтером поместили каждую на свое место, подержали в питательном растворе, все это прижилось-срослось и пересадили такой же орган, только новый.
Это сообщение отредактировал DimMax - 17 июн 2011 в 09:05
а зачем резкие изменения, я думаю даже 10-15 перепадов в минуту будет достаточно. А на счет зарядки, пердставте идёт человек к розеточке заряжаться ибо пора, а тут хуяк и свет на день выбило, всё можно выносить ноагми вперёд ) Хотя можно рассмотреть вариант с прикуриванием от автомобильного аккамулятора )
а зачем резкие изменения, я думаю даже 10-15 перепадов в минуту будет достаточно. А на счет зарядки, пердставте идёт человек к розеточке заряжаться ибо пора, а тут хуяк и свет на день выбило, всё можно выносить ноагми вперёд ) Хотя можно рассмотреть вариант с прикуриванием от автомобильного аккамулятора )
На каком основании ты так думаешь? Ну о 10-15 перепадах в минуту? Медицинское образование? Опыты проводил? Извини конечно, но всегда умиляли люди, которые на ровном месте чего то там думают. У знакомого гараж так валится начал. Он думал, что фундамента достаточно.
У человека с имплантантом целый пояс с аккумуляторами. Рабочий. Резервный. Пока один заряжается, он работает на другом. Так что время для маневра есть. Но то, что он прикован "к розетке" это да. И это не весело.
Турбированное сердце... А педаль акселератора куда выводят?
Кстати интересно вообще как регулируется поток в зависимости от состояния человека?
Например, человек заболел, пошло воспаление или еще что, возрастает пульс, температура... А тут чел заболел, как организм скажет искусственному сердцу, что надо поднапрячься малость побороться, помочь иммунитету так сказать?
Турбированное сердце... А педаль акселератора куда выводят?
Кстати интересно вообще как регулируется поток в зависимости от состояния человека?
Например, человек заболел, пошло воспаление или еще что, возрастает пульс, температура... А тут чел заболел, как организм скажет искусственному сердцу, что надо поднапрячься малость побороться, помочь иммунитету так сказать?
Никак.
Это все, так сказать альтернатива, чтобы человек мог протянуть еще какое то время, пока ему не найдут донора.
Я так понимаю, что там зазор между ротором и корпусом не меньше миллиметра, что бы протез не превращался в кофемолку для клеток крови, в ротор вделаны постоянные магнитики, и он висит в магнитном поле катушек статора пока крутится(а крутится он всегда) или возможно там принцип гидродинамического подшипника используется.
Наверно, не обязательно добиваться изменения давления в диапазоне 100%...0% с частотой 150 раз в минуту, достаточно будет 100%...50% 60 раз в минуту.
а зачем резкие изменения, я думаю даже 10-15 перепадов в минуту будет достаточно. А на счет зарядки, пердставте идёт человек к розеточке заряжаться ибо пора, а тут хуяк и свет на день выбило, всё можно выносить ноагми вперёд ) Хотя можно рассмотреть вариант с прикуриванием от автомобильного аккамулятора )
На каком основании ты так думаешь? Ну о 10-15 перепадах в минуту? Медицинское образование? Опыты проводил? Извини конечно, но всегда умиляли люди, которые на ровном месте чего то там думают. У знакомого гараж так валится начал. Он думал, что фундамента достаточно.
У человека с имплантантом целый пояс с аккумуляторами. Рабочий. Резервный. Пока один заряжается, он работает на другом. Так что время для маневра есть. Но то, что он прикован "к розетке" это да. И это не весело.
А меня всегда умиляли люди которые ничего не зная о собеседнике делают поспешные выводы, у меня отец доктор, так что наслушался интересных фактов. У человека в состоянии комы сердцебиение замедляеться до 30 ударов в минуту, и этого вполне достаточно для функцианирования оргинзма. Можете сказать что в коме человек ничего не делает и поэтому там допустимо. Но тут дело в том что сердце при замедлении биения в 2 раза уменьшает объем перекачивания крови тоже в 2 раза. Разговор идёт о том что организму нужен ритм и 10-15 ударов достаточно что бы этот ритм задать,что бы сосуды не "расслаблялись", а турбины в свою очередь могут при тех же 10-15 ударах перекачивать столько крови как и сердце за 80.
и да... про автомобильный акамулятор это была шутка если чё
Это сообщение отредактировал 5972585 - 17 июн 2011 в 13:43
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com