Где гнездятся "Аллигаторы", Вертолет Ка-52

Цитата (Neznajka @ 25.11.2011 - 12:38)

хм.странно.bender0099 прав.кто то ж заинтересован в таком производстве...хоть что то производят и делают.в отличии от наших гоблинов.я даже затрудняюсь сказать что производит украинский ВПК

То чё совок делал. то и производят
точнее то , что осталось от того что делал совок )

Цитата (comp78 @ 25.11.2011 - 12:39)

чего то мне это вброс предвыборный напоминает типа: вы пиздите что все плохо-дак нет,все хорошо.

Это не вброс, это реальная картина! А на власть попиздеть это обычай древний такой! Хочешь порядка, начни с себя.© Мудрец

Цитата (bender0099 @ 25.11.2011 - 12:44)

Это не вброс, это реальная картина! А на власть попиздеть это обычай древний такой! Хочешь порядка, начни с себя.© Мудрец

Вот оно чо!

КА-52 кстати это двухместная версия боевого ударного вертолета Ка-50 "Черная акула" В 1982-м Ка-50 впервые совершил испытательный полет.

КА-52-это на 80% КА-50, советская еще разработка.

Аналогия-была ВАЗ 2109, теперь в новом тысячелетии это ваз 2114.
Бампера новые и инжектор.
Это сообщение отредактировал comp78 - 25 ноя 2011 в 12:51

Вчера выкладывал ссылку про Apachi - 50 мин. фильм. Перетащу сюда. Интересно сравнить. http://www.n24.de/news/newsitem_5959642.html

epartomov

Цитата

Все это приятно, конечно. Но как-то режет вот это: "Оборудование DMG, Mazak, Valter", "литейный комплекс итальянской фирмы IMF". Хорошо, что вертолеты производятся, но вроде бы раньше оборудование отечественным было, не нуждались в иностранном. Грустно малость стало.

А что делать? В СССР была доктрина опережающего роста производства средств производства перед товарами потребления, что в результате привело к тому, что производство работало само на себя, с минимальной отдачей людям. Когда эту концепцию признали ошибочной, то перестали в нее вкладываться, что в свою очередь привело в упадок как раз машиностроение. И теперь имеем то, что имеем. Хорошо еще соглашаются продавать.
В 80-х вой в США стоял, когда, ЕМНИП, Япония продала какой-то уникальный фрезерный станок СССР на котором винты для малошумных подлодок обрабатывали.

Аналог Апача - Ми-28.
У КА-52 аналогов как бэ нету!
Как и у Ка-50.

Вообще, насколько я понимаю, Ка-52 задумывался, как командный вертолет для ударной группы Ка-50. Потом доктрина поменялась.

По поводу иностранного оборудования:
дык перед войной нам авиазаводы строили америкосы, сталелитейное и металлообрабатывающее производство, в том числе уникальные станки - товарисчи Крупп 9германцы, если кто не знает).

Что плохого в том, что мы покупаем ИХ технологии и оборачиваем их на пользу себе?

Кстати: в КА-52 установлен тепловизор фирмы Томсон. Франция. Их чуть ли не на половину боевой техники мира ставят. И что?

Цитата (comp78 @ 25.11.2011 - 12:39)

чего то мне это вброс предвыборный напоминает типа: вы пиздите что все плохо-дак нет,все хорошо.

ну далеко не все,но именно этот завод порадовал
чистота,порядок,современное оборудование и нормальный вид у персонала
и продукция достойная
а к выборам не к выборам,негативом вон и так все завалено

Цитата (bender0099 @ 25.11.2011 - 12:35)

Цитата (Samum @ 25.11.2011 - 12:28) Вот он .. ВПК современный.. на чужом оборудовании то ) Да харе занудствовать, всё, блять , не так! Дали людям хороший инструмент, от этого только качество выиграет, да и работягам легче! пысы Чёт я к выборам начинаю взгляды свои менять в пользу ЕдРа пыпысы Чувствую заминусят Коммунисты;-)

Как там у тебя суд то идёт?
Тебя похоже зомбируют всё сильнее)))
Много хорошей приятной инфы вываливается...
А вокруг то всё так же... ни каких изменений
Если ты фидер засланный то извиняюсь за занудство

Цитата (bender0099 @ 25.11.2011 - 12:35)

пысы Чёт я к выборам начинаю взгляды свои менять в пользу ЕдРа пыпысы Чувствую заминусят Коммунисты;-)

Вот чего и требовалось доказать, вы меня еще и за вброс предвыборный минусите

[QUOTE=KoIIIka,25.11.2011 - 12:58] [QUOTE=bender0099,25.11.2011 - 12:35] [QUOTE=Samum,25.11.2011 - 12:28]
А вокруг то всё так же... ни каких изменений
Если ты фидер засланный то извиняюсь за занудство [/QUOTE]
Какие изменения желаете увидеть?
А вообще идёт страна к двухпартийной системе, ( не знаю кем-то это решение принято или спонтанно ) и это хорошо!
Это сообщение отредактировал bender0099 - 25 ноя 2011 в 13:05

Цитата (Hrumsa @ 25.11.2011 - 10:54)

Аналог Апача - Ми-28. У КА-52 аналогов как бэ нету! Как и у Ка-50. Вообще, насколько я понимаю, Ка-52 задумывался, как командный вертолет для ударной группы Ка-50. Потом доктрина поменялась. По поводу иностранного оборудования: дык перед войной нам авиазаводы строили америкосы, сталелитейное и металлообрабатывающее производство, в том числе уникальные станки - товарисчи Крупп 9германцы, если кто не знает). Что плохого в том, что мы покупаем ИХ технологии и оборачиваем их на пользу себе? Кстати: в КА-52 установлен тепловизор фирмы Томсон. Франция. Их чуть ли не на половину боевой техники мира ставят. И что?

В советскик НИИ и после войны закупали немало вычислительной техники и приборов. Сейчас, где деньги доходят до реальных проектов тоже самое. Жалко только мало этих реальных проектов. Оазисы в пустыне.
И, повторюсь, выживание этих оазисов это не заслуга партии власти. Скорее недоработка. Но пиарятся они на этих предприятиях только в путь.
Это сообщение отредактировал Skat - 25 ноя 2011 в 13:08

Ну, то, что проигрывает по своим характеристикам новейшим разработкам запада даже на канале Звезда помнится намекнули. Но не будем забывать, что Т-34 при сравнении в лоб Тиграм тоже вчистую проигрывал, однако если на Тигр нападали 3-4 тридцатьчетверки, то он не успевал расщелкать их все до того, как приближались на расстояние эффективного выстрела и тогда ему наступала пизда. Но вот как обеспечить такое подавляющее превосходство производя по 9штук? Так ведь эти гады пендосы еще и беспилотные вертолеты проектируют и уже испытывают, а уж их то штамповать можно тысячами, что они и пытаются сделать. Так что не удивлюсь, если КА-52 будут опять производить для Индии и т.п. "друзей".
Единственная надежда, что во власть придут люди, которые свое будущее и будущее своих потомков видят здесь, в России. Вот тогда думаю подвижки будут кардинальные, надеюсь подвижки будут осуществлены в том числе и за счет труда зеков, пара миллионов которых сейчас "гордо зовутся Едро", надо бы им реально предоставить возможность своими руками поработать на благо новой России, а то только пиздеть и пИздить умеют.
А то, что инструмент и оборудование зарубежное не беда, это лишь орудия, главное, чтоб конечный продукт был качественен и по-настоящему наш.

Цитата (NICol @ 25.11.2011 - 11:07)

Ну, то, что проигрывает по своим характеристикам новейшим разработкам запада даже на канале Звезда помнится намекнули. Но не будем забывать, что Т-34 при сравнении в лоб Тиграм тоже вчистую проигрывал, однако если на Тигр нападали 3-4 тридцатьчетверки, то он не успевал расщелкать их все до того, как приближались на расстояние эффективного выстрела и тогда ему наступала пизда. Но вот как обеспечить такое подавляющее превосходство производя по 9штук? Так ведь эти гады пендосы еще и беспилотные вертолеты проектируют и уже испытывают, а уж их то штамповать можно тысячами, что они и пытаются сделать.  Так что не удивлюсь, если КА-52 будут опять производить для Индии и т.п. "друзей". Единственная надежда, что во власть придут люди, которые свое будущее и будущее своих потомков видят здесь, в России. Вот тогда думаю подвижки будут кардинальные, надеюсь подвижки будут осуществлены в том числе и за счет труда зеков, пара миллионов которых сейчас "гордо зовутся Едро", надо бы им реально предоставить возможность своими руками поработать на благо новой России, а то только пиздеть и пИздить умеют. А то, что инструмент и оборудование зарубежное не беда, это лишь орудия, главное, чтоб конечный продукт был качественен и по-настоящему наш.

У меня под боком учебка бундсвера. Они уже отрабатывают применение радиоуправляемых вертолётов на уровне взвода. Летает такая хрень ночью над головой почти беззвучно. Камера ИК стоит, даёт картинку местности. В общем у англичан ружья кирпичём не чистят....
Это сообщение отредактировал Skat - 25 ноя 2011 в 13:14

Классная фраза: "реального сектора экономики" - а что, есть ещё и "не реальный"?

сколько сделали и сколько сделают в ближайшее время? если 5-10 шт всего - это предвыборная херота, если 100 шт сделают... ну я даже не знаю тогда...

а то, что на чужом оборудовании, так это не страшно, индустриализацию страны тоже начинали на зарубежном оборудовании...

Цитата (epartomov @ 25.11.2011 - 09:31)

Все это приятно, конечно. Но как-то режет вот это: "Оборудование DMG, Mazak, Valter", "литейный комплекс итальянской фирмы IMF". Хорошо, что вертолеты производятся, но вроде бы раньше оборудование отечественным было, не нуждались в иностранном. Грустно малость стало.

Надеюсь, Вас немного развеселит тот факт, что и в советское время большинство оборудования на "ящиках" было импортным. В частности, на нашем из металлообрабатывающих станков только токарные и фрезерные для черновой обработки были отечественными (к тому же - довольно древними). Остальное - ФРГ, Италия, Япония и США.

Ну понеслась! Давайте теперь техносрач разведем! Мол пидары! Такие заводы похерили! Такие технологии....
Правильно сделали! Купили СОВРЕМЕННОЕ оборудование чтобы производить СОВРЕМЕННУ технику!
Пока свои технологии разработаешь, до производственного этапа доведешь, испытания и Госприемки-сертификации всякие пройдешь, те же итальянцы и немчура уже летать на работу будут на частных флаерах на водородных двигунах! ИМХО конечно!

Все лучше чем наши хохлополитики! Разворовали и сидят с набитым ртом, пережевывают. Тока и умеют, что пиздеть да драки в Раде устраивать!
Обнимаю с завистью!

из моего опыта,

Украина:

- завод Сэлма в Симферополе, делают сварочные аппараты, в том числе для всяких газпромов
- основные станки на вид 40..50-летней давности
- сами производственные цеха древние, вонючие, в сортирах ад, только админ корпус новый
- один цех новый - туда завезли иностранные Трумфы под сгибание и резку металла, специально для иностранных наладчиков даже поставили аппарат с питьевой водой
- мы заводу сделали небольшую новую роботизированную линию (чуть ли не по себестоимости), да и то из немецких компонентов
- каких-либо простейших подрядчиков для создание этой линии хрен найти

вывод: жопа! делать новое оборудование некому, не из чего, не с кем

Россия:

- работал на двух Нестле, Самсунге и проекты по нескольких делал
- иностранные заводы в основном используют импортное оборудование, что-то местное вроде тоже делается, но не видел
- однако всякие инженерные системы и их автоматизация выполняется чаще на местном уровне

вывод: жопа, но есть свет в конце её

Таиланд:

- а тут удивительные вещи творятся
- работал на заводе Вестер Дигитал, который покрывает кстати большую часть мирового рынка жёстких дисков, как выяснилось в ходе недавнего наводнения
- однако оборудование там довольного высокого класса производства Китая, Малайзии, Таиланда, японское и корейское тоже часто встречается
- какие-то западные бренды в минимуме
- обслуживают тут всю ватагу заводов в нескольких индустриальных парках кучи мелких и средник конторок
- у кого-то станочек, кто-то ПО делает, кто-то автоматизированное оборудование и тд

вывод: в азии всё более-менее нормально (хотя конструкция, дизайн, ПО часто хромают)

Цитата (NICol @ 25.11.2011 - 14:07)

Ну, то, что проигрывает по своим характеристикам новейшим разработкам запада даже на канале Звезда помнится намекнули. Но не будем забывать, что Т-34 при сравнении в лоб Тиграм тоже вчистую проигрывал, однако если на Тигр нападали 3-4 тридцатьчетверки, то он не успевал расщелкать их все до того, как приближались на расстояние эффективного выстрела и тогда ему наступала пизда. Но вот как обеспечить такое подавляющее превосходство производя по 9штук? Так ведь эти гады пендосы еще и беспилотные вертолеты проектируют и уже испытывают, а уж их то штамповать можно тысячами, что они и пытаются сделать.  Так что не удивлюсь, если КА-52 будут опять производить для Индии и т.п. "друзей". Единственная надежда, что во власть придут люди, которые свое будущее и будущее своих потомков видят здесь, в России. Вот тогда думаю подвижки будут кардинальные, надеюсь подвижки будут осуществлены в том числе и за счет труда зеков, пара миллионов которых сейчас "гордо зовутся Едро", надо бы им реально предоставить возможность своими руками поработать на благо новой России, а то только пиздеть и пИздить умеют. А то, что инструмент и оборудование зарубежное не беда, это лишь орудия, главное, чтоб конечный продукт был качественен и по-настоящему наш.

Опять двадцатьпять 100500 раз.
Сравнивать 34-ку с Тигром просто НЕЛЬЗЯ.

ибо это танки разных классов! Причем разных годов создания.
Когда первые модификации Т-34 уже давили гусеницами немецкую пехоту (да и танки типа Pz-III случалось), Тигр только начинали рисовать...

Молоток лучше или хуже кувалды?

Кто лучше: Тяжеловооруженный рыцарь, или легкий всадник чингизхановой орды?

Разная военная доктрина.

Сравнивать ТИГР надо с ИС-2, ИС-3, СУ-152... почему никто не сравнивает?

Просто подобное сравнение выгодно всяким русофобам и западофилам, которые любят кричать и вбивать нам в мозг что мы тупые, сиволапые и сами ничего не можем.
Это сообщение отредактировал Hrumsa - 25 ноя 2011 в 14:21

Цитата

Пока свои технологии разработаешь, до производственного этапа доведешь, испытания и Госприемки-сертификации всякие пройдешь, те же итальянцы и немчура уже летать на работу будут на частных флаерах на водородных двигунах! ИМХО конечно!

Ну BMW водородный двигун уже давно отрабатывает и даже несколько машин по Мюнхену катаются, но до серии ещё далеко. Так что у ВАЗа есть время догнать и перегнать и занять нишу водородных пепелацев

Цитата (GrGr @ 25.11.2011 - 11:58)

из моего опыта, Украина: - завод Сэлма в Симферополе, делают сварочные аппараты, в том числе для всяких газпромов - основные станки на вид 40..50-летней давности - сами производственные цеха древние, вонючие, в сортирах ад, только админ корпус новый - один цех новый - туда завезли иностранные Трумфы под сгибание и резку металла, специально для иностранных наладчиков даже поставили аппарат с питьевой водой - мы заводу сделали небольшую новую роботизированную линию (чуть ли не по себестоимости), да и то из немецких компонентов - каких-либо простейших подрядчиков для создание этой линии хрен найти вывод: жопа! делать новое оборудование некому, не из чего, не с кем Россия: - работал на двух Нестле, Самсунге и проекты по нескольких делал - иностранные заводы в основном используют импортное оборудование, что-то местное вроде тоже делается, но не видел - однако всякие инженерные системы и их автоматизация выполняется чаще на местном уровне вывод: жопа, но есть свет в конце её Таиланд: - а тут удивительные вещи творятся - работал на заводе Вестер Дигитал, который покрывает кстати большую часть мирового рынка жёстких дисков, как выяснилось в ходе недавнего наводнения - однако оборудование там довольного высокого класса производства Китая, Малайзии, Таиланда, японское и корейское тоже часто встречается - какие-то западные бренды в минимуме - обслуживают тут всю ватагу заводов в нескольких индустриальных парках кучи мелких и средник конторок - у кого-то станочек, кто-то ПО делает, кто-то автоматизированное оборудование и тд вывод: в азии всё более-менее нормально (хотя конструкция, дизайн, ПО часто хромают)

В Германии на заводах тоже немало станков производства Тайваня. Всё играет роль. Местный станок дороже и у него больше ресурс, тайваньский дешевле, но за 3-5 лет вполне себя окупит, а после ремонта его можно загнать куда-нибудь на сторону. Только прибыль и ничего личного.
Тут другое обидно. Ведь на месте Китая могда бы оказаться Россия. В плане инвестиций и технологий. Пока наши ругали компартию и делили страну - китайцы двинули вперёд.
Это сообщение отредактировал Skat - 25 ноя 2011 в 14:23

Цитата

В 80-х вой в США стоял, когда, ЕМНИП, Япония продала какой-то уникальный фрезерный станок СССР на котором винты для малошумных подлодок обрабатывали.

to Deim0nAx:
За этим следил КОКОМ.
Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) — международная организация, созданная странами Запада в 1949 г. для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания».

Членами КоКом были 17 государств: США, Канада, Австралия, Япония, Великобритания, Бельгия, Дания, Франция, ФРГ, Греция, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Турция. Кроме того, в вопросах экспорта с этой организацией сотрудничали такие страны, как Австрия, Финляндия, Ирландия, Новая Зеландия, Швеция и Швейцария.

В конце 1980-х выяснилось, что компания Toshiba Machine Company в период с 1982 по 1984 г. в обход запретов КоКом поставляла в СССР оборудование, оснащённое высокопроизводительными вычислительными комплексами.

В перестроечную и постперестроечную эпохи подход КоКом к экспорту товаров в страны СНГ и Восточной Европы смягчился. Организация прекратила свою деятельность 31 марта 1994 г. (Вассенаарские соглашения)
Взято из Вики.
Тема интересная +.

В начале 80-х годов на международной выставке в Ганновере Был показан Обрабатывающий центр ИР-500 ПМФ4 производства Ивановского станкостроительного завода.Станком восхищались посетители выставки,говоря ,что опять японцы удивили мир.Они читали "Иваново"как"Убахово".Эти же станки потом начал выпускать и Гомельский станкостроительный завод им.Кирова.С приходом Ельцына все машиностроение начало разваливаться.Ну остальное вы знаете.

И все таки они такие няшки, в смысле красивые наши вертолеты и очень опасные... жаль, что их так мало, но будем надеяться...

опасные для пиндосов, я имел в виду
Это сообщение отредактировал Kurd - 25 ноя 2011 в 15:10

По поводу открываемых производств в России есть один интересный сайт - "сделано у нас" http://sdelanounas.ru/
Разработчик сайта писал что не связан ни с какими партиями и инфа только проверенная и честная. Кому интересно посмотрите... судя по фотоотчётам кажется что не все так плохо как пишут на большинстве ресурсов...