Что думали немцы накануне высадки в Нормандии?, "Atlantico", Франция

Цитата

Учитывая что почти вся Европа (кроме Великобритании, которую жестко прессовали бомбежками) была захвачена или сражалась на стороне Германии, то это было не самой легкой задачей.

Про "жёсткую прессовку бомбёжками":
- "битва за Британию" закончилась осенью 1940 года поражением Люфтваффе, англичане с этого момента господствовали в воздухе над своим островом..а ракетами остров стали обстреливать только с лета 1944 года..про всю остальную Европу которая сражалась на стороне Гитлера - да сражалась, но против СССР а не против Великобритании..и вообще, практически все резервы немцев были задействованы на Восточном фронте, и побережье Франции (Бельгии, Нидерландов и Дании), не было так уж неприступно с июля 1941 по дату высадки союзников в Нормандии..
Это сообщение отредактировал Неждалигады - 6 июн 2013 в 16:32

Средний танк М4А1 (76)W 2-й танковой дивизии в Нормандии. Июль 1944 г.

Сейчас будет команда..

Вид из самолета на высадку

Цитата (Неждалигады @ 6.06.2013 - 15:30)

Цитата Учитывая что почти вся Европа (кроме Великобритании, которую жестко прессовали бомбежками) была захвачена или сражалась на стороне Германии, то это было не самой легкой задачей. Про "жёсткую прессовку бомбёжками": - "битва за Британию" закончилась осенью 1940 года поражением Люфтваффе, англичане с этого момента господствовали в воздухе над своим островом..а ракетами остров стали обстреливать только с лета 1944 года..про всю остальную Европу которая сражалась на стороне Гитлера - да сражалась, но против СССР а не против Великобритании..и вообще, практически все резервы немцев были задействованы на Восточном фронте, и побережье Франции (Бельгии, Нидерландов и Дании), не было так уж неприступно с июля 1941 по дату высадки союзников в Нормандии..

Британия на то время обладала довольно серьезным мор. флотом. Бомбежки были проведены с целью подготовки к десантированию и деморализации. Да, люфтвафффе огребли тогда от британских ВВС, но не были разгромлены. Были проведены модернизирования германской техники, но погодные условия к тому времени ухудшились и пришлось отказаться от воздушных атак. Это и привело в начале 1941г. к отказу от планов по захвату Британии, но бомбить не прекращали, хотя интенсивность и снизилась. На тот момент британцы уже вели войну в Сев. Африке.
Это сообщение отредактировал NYCop - 6 июн 2013 в 17:15

Цитата (Неждалигады @ 6.06.2013 - 08:30)

Гитлера - да сражалась, но против СССР а не против Великобритании..и вообще, практически все резервы немцев были задействованы на Восточном фронте, и побережье Франции (Бельгии, Нидерландов и Дании), не было так уж неприступно с июля 1941 по дату высадки союзников в Нормандии..

У ТС сказано:

Цитата (diabolica)

23 мая 1944 года немецкие вооруженные силы включали в себя: — 39 дивизий различного назначения и 25 бронетанковых дивизий в СССР; — 43 дивизии различного назначения и 9 бронетанковых дивизий в Италии и на Балканах; — 76 дивизий различного назначения и 1-й танковый корпус в Западной Европе (Нидерланды, Дания, Норвегия, Бельгия и Франция). 5 июня, накануне высадки, на территории Франции находились 59 немецких дивизий, и из них всего семь на территории Нормандии (четыре на позициях).

Иными словами, в СССР — воевало 64 дивизии. В остальной Европе — 128 дивизий плюс танковый корпус. То есть, с СССР воевала где-то треть немецких вооружённых сил... Только в Западной Европе их было больше, чем во всём СССР.

Может, конечно, эти остальные две трети были какими-то неправильными, но, утверждая, что "практически все резервы немцев были задействованы на Восточном фронте" Вы погорячились.
Это сообщение отредактировал Мiша - 6 июн 2013 в 17:41

Цитата

Может, конечно, эти остальные две трети были какими-то неправильными

расклад сил немцев накануне высадки:

-"..В состав группы армий «Б» входило всего 6 танковых дивизий, которые занимались реорганизацией или находились на отдыхе. Это были 2?я, 21?я и 116?я танковые дивизии, Учебная танковая дивизия, 1?я танковая дивизия СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» и 12?я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд». Во Франции, южнее реки Луары, стояли 9?я и 11?я танковые дивизии, 2?я и 17?я танковые дивизии СС. Они проходили перегруппировку в составе 58?го танкового корпуса. Боевого опыта у личного состава не хватало, а дивизии не были до конца укомплектованы материальной частью.

Атлантический вал протяженностью около двух тысяч километров обороняли 23 (!) «стационарные» дивизии. На их вооружении были орудия двадцати одного типа — французские, русские, чешские и т. п. Дивизии были укомплектованы личным составом старших возрастов, часто не имевшим боевого опыта. Уровень их боевой подготовки, которой руководили высшие и нижние командиры с устаревшими взглядами, не отвечал стоявшим перед ними задачам.

Оснащенность этих дивизий необходимой техникой и вооружением была крайне низкой — на уровне пехотных дивизий конца Первой мировой войны. Автотранспорта дивизии практически не имели, не хватало и лошадей. Так что эти дивизии физически не могли противостоять хорошо моторизованному и высокомобильному противнику, особенно если бы действия приняли маневренный характер..."(С)

взято из:
Атлантический вал Гитлера
Александр Борисович Широкорад
оригинал
Это сообщение отредактировал Неждалигады - 6 июн 2013 в 19:16

оценивать историю - а тем более военную нужно уже с человеческой точки зрения, а не только с политической.
взять парня из Алабамы или из Детройта, которому в 1944 году Гитлер не угрожал - зачем ему нужна это война в Европе...
да со мной многие не согласятся - но американцы - простые солдаты - умирали там - и своей кровью оттягивали всю эту нацистскую нечисть.
кто знает сколько бы ещё НАШИХ было убито, громя эти дивизии.
а так боевое братство.

хороши эти абстрактные суждения на бумаге или на страницах инета - мол столько дивизий и столько то полков - но десантная операция такого масштаба, не может не вызвать пренебрежения или упрёка.

Цитата (Yritskiy @ 6.06.2013 - 16:21)

неправильная оценка исторических фактов - налицо... второй фронт открылся так и тогда, потому, что это был фронт не против немцев, а против советов... и основная его задача была успеть к разделу Германии, и шире Европы, чтоб она вся не стала красной... и эту задачу они выполнили... и еще подонки хотели юридически закрепить победу над Германией без СССР... вот какие пироги

Вот это - единственно правильные слова! Спасибо за них. Нормандия-Неман всего лишь красивые слова, воспетые гребанными союзниками, не представляющими всего ада войны, перенесенного нашим народом. И все их вмешательство - всего лишь жажда легкой наживы и робкая попытка прикоснуться к величию легендарного народа, по своей натуре не ищущего власти и богатств. Очень жаль, что не только зарубежные школьники не знают правды этой войны, но, благодаря нашей школьной реформе, уже и наши не догадываются что было на самом деле. ТС, качай про Сталинград, дайте мне Воронеж, Питер, хочу про Халхин-Гол...

Никто что ли не понял, что это обрывок книги френчевской? Т_Т
Странно мне, что про говно набирает стопицот постов, а про войну в Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. только.

Цитата (Неждалигады @ 6.06.2013 - 11:15)

расклад сил немцев накануне высадки: -"..В состав группы армий «Б» входило всего 6 танковых дивизий, которые занимались реорганизацией или находились на отдыхе.

Ага. Из 128 девизий, которые были у Гитлера в Европе, 6 были "не вполне". Ладно... А остальные 122?

В том, что в месте атаки у противника были лишь слабые и малочисленные воска и заключается успех дезинформации осуществлённой американцами и британцами. Резервы у немцев были -- цифры ТС Ваша цитата не опровергает.

Просто готовились к нападению не там, где оно произошло. И это -- заслуга командования союзников, а вовсе не того, что у немцев "не оставалось сил".

Да, Восточный Фронт считался неприятнейшим местом в немецкой армии. Но у них хватало забот и на других фронтах. Если бы союзники вдруг вышли из войны, то СССР бы не устоял -- вместо 64 дивизий воюющих в СССР, пришлось бы иметь дело с втрое большим количеством.

Вот, ЧСХ, переехал мой дед-фронтовик из СССР в Америку -- пришли местные ветераны Второй Мировой приглашать его в свой клуб... А переехал бы американец в Россию? Узнал бы, что нифига он не воевал, пендос голимый, что только пирог делить его отправили, когда славный СССР в одиночку и так уже всех победил. Не стыдно?
Это сообщение отредактировал Мiша - 6 июн 2013 в 23:40

Цитата (Мiша @ 7.06.2013 - 00:34)

Цитата (Неждалигады @ 6.06.2013 - 11:15) расклад сил немцев накануне высадки: -"..В состав группы армий «Б» входило всего 6 танковых дивизий, которые занимались реорганизацией или находились на отдыхе. Ага. Из 128 девизий, которые были у Гитлера в Европе, 6 были "не вполне". Ладно... А остальные 122? В том, что в месте атаки у противника были лишь слабые и малочисленные воска и заключается успех дезинформации осуществлённой американцами и британцами. Резервы у немцев были -- цифры ТС Ваша цитата не опровергает. Да, Восточный Фронт считался неприятнейшим местом в немецкой армии. Но у них хватало забот и на других фронтах. Если бы союзники вдруг вышли из войны, то СССР бы не устоял -- вместо 64 дивизий воюющих в СССР, пришлось бы иметь дело с втрое большим количеством.

Миша, ты конечно веселый парень, но "военники" вообще то имеют свой подсчет и статику военных потерь и действий. Безо всяких доморощенных экспертов.
Немцы далеко не фуфлыжниками были в войне, а отличными спецами. И оценочное действо надо давать и по потерям, а не по дивизиям(что конечно глупо по понятиям для хомячков, играющим в wot)
Итак, приступим: потери союзников 1,3млн человек, потери СССР 11,200млн человек.
Для тупых детишек обьяснение:

Цитата

потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.

Т.е. вклад созников несомненен, но не значимо важный на этом этапе войны. Так что пердеть от бессилия что СССР не удержался бы, может писать только чушка с тяжким случаем геморроя. К моменту включения в действо союзников, СССР был уже мощной, и набравшей силой, страной, и говорить что он развалился бы может только тупой неуч, ибо к тому моменту сам СССР уже перешел в наступление, и победа была тупо делом времени..

Я конечно понимаю, Миш твое желание отлизать новой родине до кровавого геморроя, ради гриники и жопы в теплом поносе навечно, но ты своему деду как в глаза то будешь смотреть, как чмо-внучок-бендеровец? НУ удачи тогда что ли....

Цитата

Вот, ЧСХ, переехал мой дед-фронтовик из СССР в Америку -- пришли местные ветераны Второй Мировой приглашать его в свой клуб... А переехал бы американец в Россию? Узнал бы, что нифига он не воевал, пендос голимый, что только пирог делить его отправили, когда славный СССР в одиночку и так уже всех победил. Не стыдно?

А не так? Если уж по честному? Чувак с "земли" не есть правительство, когда отправили тогда и пошел воевать. А вся эта толпа, что позвавшая его, должна была пасть на колени перед ним, ибо, только из-за таких как он, они не смогли познать АД на своей земле. И ты должен лизать землю перед своим дедом, если ты не говно, учитывая что ты уже его заслуги в ноль не ставишь детко...

Цитата

— 39 дивизий различного назначения и 25 бронетанковых дивизий в СССР; — 43 дивизии различного назначения и 9 бронетанковых дивизий в Италии и на Балканах; — 76 дивизий различного назначения и 1-й танковый корпус в Западной Европе (Нидерланды, Дания, Норвегия, Бельгия и Франция).

Ебанулись чтоле?

А потом всякие Мiши верят, что Гитлера победили США.
Это сообщение отредактировал IngBar - 7 июн 2013 в 01:22

т+

Не знаю почему, но мне стыдно за всех здесь спорящих...
Вклад каждого солдата в общую победу бесценен, любой погибший американский или английский пацан - это выживший наш.

Скрытый текст

Всё остальное - разборки между политиками, которым плевать на обычных людей

Цитата

Вклад каждого солдата в общую победу бесценен, любой погибший американский или английский пацан - это выживший наш.

Бесспорно. Но равно как и каждый погибший наш пацан - это выживший их.

IngBar
шикарно. но вот такого рода предъявы надо бы Гитлеру кидать. что ж он сукин сын на нас напал а не на американцев...
он нападал на СССР а не на США.

американцы НИКОМУ ничего не были должны. и если читать исторические документы то вопрос о настоящем втором фронте в европе был поднят Рузвельтом аж в августе 1941 года, когда США не имел толком не армии ни полноценно работающего ВПК.
если вдумываться то США и не имел казус белли против Германии - не было Лузитании. да благо Гитлер сам объявил войну США, развязав руки президент перед Конгрессом.
это у нас автократичная политическая система где всё завязано на одного, а у них не так.
то что он не был открыт ни в 42 ни в 43 - за это политическую ответственность несёт старый лис Черчилль - он был противником, но и он в тоже самое время обладал ПЛАЦДАРМОМ для прыжка.


Это сообщение отредактировал udha83 - 7 июн 2013 в 01:55

Цитата (NYCop @ 6.06.2013 - 16:36)

А еще мне интересно, что было бы, если США совсем забили бы на войну? Япония так и хозяйничала бы в Тихом океане. Китайцы не слишком были способны противостоять им. Разве что СССР были в состоянии сдерживать Японию.

А кто по-вашему квантунскую армию в Маньчжурии гонял?
9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил:

Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны.