28 панфиловцев.

Люблю я вас, патриоты.

Вот нам в школе , рассказывая про 28 героических панфиловцев, показывали 29 человек , сибиряков, в зимних овечьих тулупах. А вон из лесочка ползут зляе немецкие Тигры (да-да, в 41 году). А вот один ссыкун удирает - предатель, ату его ... А 28 панфиловцев гибнут . Но немецкие танки не прошли. Та-даааам. Суровая музыка, занавес.

А потом стала появляться информация про то, что было их далеко не 28. И то, что дрались они совсем даже не в одиночку. Да и танки там были не Тигры... И всполошились тогда Историки, стали чесать тыковки... И появились те самые мутные рассуждения о ... да читайте выше. Вот нам про новобранцев рассказывают... Вот нам цитируют устав об организации обороны.Вот нам плачутся про недостаток боеприпасов. Кто же это нам все вещует? А, Борис Юлин! Как жаль, а так на товарища Исаева похож. Тот тоже обожает зассать слушателю уши ОГРОМНЫМ массивом информации, всяческими цитатами, документами, уставами и прочей байдой. А доверчивый слушатель машет ушками, гоняет ветер и кивает в такт. Откуда ему знать, сердешному, что из выше перечисленного ВАЖНО, а что совершенно второстепенно.

Скажем, недостаток боеприпасов. Ах-ах, не хватало. Не хватало ДЛЯ ЧЕГО ? Уничтожить танк? 2-3 попадания. Уничтожить пулеметную точку? Хм, листаем ТОТ САМЫЙ УСТАВ ПУ-39. Ага, вот! Для уничтожения ОДНОЙ пулеметной точки требуется (внимание!!!) 120 снарядов. Блядь, десять залпов артдивизиона!!! НА один сраный пулемет!!!!

Канеееееешно, где уж тут снарядов хватило бы...

И если вот так же "пощупать" КАЖДЫЙ факт, то картина станет сааааавсем другой ...

Цитата

PS: "Варяг" даже ни разу не попал в японцев.

Ага...а на крейсере "Чиода" 600 человек самозастрелились из 8-дюймовок??А "Асама" самовозгорелся??А 2 миноносца самоутопились??...Мде...знатоки...
То же самое с панфиловцами..Матросовым и иже с ними.Кому то не нравится,что победили в Войне???Да придавал я вам вращательных движений,вокруг оси коей являлся мой детородный орган!!!Недобитки...развелось вас выше крыши,"историков".Сидите на попе ровно и не поливайте грязью Великую Победу СОВЕТСКОГО(А не Российского или ещё какого то) народа.Не ищите подвохов и несоответствий...Победа была-была,что ещё надо?

Цитата (GUNMANzp @ 7.07.2013 - 17:52)

Цитата PS: "Варяг" даже ни разу не попал в японцев. Ага...а на крейсере "Чиода" 600 человек самозастрелились из 8-дюймовок??А "Асама" самовозгорелся??А 2 миноносца самоутопились??...Мде...знатоки...

На Варяге не было восьмидюймовок...
Они были на Корейце, но даже русская пресса не утверждала, что Кореец куда-либо попал.
Лучше всего свои потери знали японцы, они и заявили, что попаданий не было.
Да и не могло их быть. Дальномер Варяга был неправильно настроен, потом его вообще сбили. Да и не учились русские артиллеристы стрелять на дальние дистанции, только на средние.
Про потери: как-то странно - один крейсер (слабый против Асамы) накрошил 600 японцев, а на нём самом погибло три десятка.

Цитата

То же самое с панфиловцами..Матросовым и иже с ними.Кому то не нравится,что победили в Войне???

Это называется "я вам про Фому, а вы мне про Ерему". При чем тут "нравится" и "победили" ? Разбирается КОНКРЕТНЫЙ эпизод. На кой ляд нужно возводить прения во ВСЕЛЕНСКИЙ масштаб ?

Цитата

Победа была-была,что ещё надо?

Цена, батенька. Цена этой самой победы. Можно было на танк отправить 20 героических матросов со связками гранат. Хоть один да добежал бы. Итого 20 человек за один танк. А можно - поставить пушку ЗиС-2 и уебать пару болванок в лоб. Итого - пара болванок за один танк.

Вам какая арифметика больше нравится?

И напоследок, что постоянно забывают господа патриоты. Любой подвиг - ВСЕГДА следствие чьей-то некомпетенции, безалаберности и предательства. И если уж наш народ таки ГЕРОИЧЕСКИ сражался, то чья ж е это тогда вина? И почему это нынешнее руководство так стремиться поддержать ПОДВИГИ?

Это очень интересный пост, и он меня заставил задуматься о человеческой Вере.
Одни верят в Бога и не желают больше и слышать о чём-то другом, всякие доводы и доказательства отскакивают от них как шарик пинг-понга от ракетки.
Другие верят в Советские Мифы и не желают тоже слушать каких-либо доводов противоречащих им. Все эти люди - верующие, им хоть в лоб, хоть - по лбу, один хрен, будут стоять на своём. Каждая мало-мальская культура, будь то папуасская или советская рождала мифы и легенды, кои были нужны для спайки общества, это всегда было и всегда будет... Были панфиловцы или нет, был ли Матросов, Гастелло и прочие это уже пусть историки разбираются, но свою функцию цементирования народной массы в трудное время они выполнили ...
А подвиг панфиловцев развенчан ещё в 1948 году Военной прокуратурой СССР.
Можете минусить, господа ...

Да действительно. А может вообще подвигов не было? А все кто их подтверждает собственным присутствием на поле боя просто врут?
И если бы не союзники, а именно англия с сша, не победили бы в этой войне, то мы бы проиграли?
Для меня подвиг был. Великий подвиг советского, подчеркиваю Советского народа. Который не делился на русских, казахов и т.д.

На всех остальных, в том числе журналистов и историков, которым необходима была сенсация либо для рейтинга, либо для защиты докторской, мне наплевать.

Даже растерялся сразу... Что же за контрацептивов мы вырастили? Вы, дебилоиды, правду ищите сейчас:кто там сколько народного добра скоммуниздил. А войну не троньте!!! Панфиловцы - это уже символ единства народов в борьбе с фашистами. Вы, мля, герои интернет боёв, 9 мая в Алма-Ате в Парке 28 героев-панфиловцев о своих доказательствах поведайте. Суки вы неблагодарные, а не потомки героев. Ну откуда ж вы такие...

Судя по удивительному говну, что сняли о войне последние 20 лет, идею об очередном поводе распылить бабло не поддерживаю. Пока еврейскую элиту кинематографическую не сменим, ничего хорошего они не сделают. Напротив вижу только четкий план уничижать подвиг народа и значение победы.

Цитата

Любой подвиг - ВСЕГДА следствие чьей-то некомпетенции, безалаберности и предательства. И если уж наш народ таки ГЕРОИЧЕСКИ сражался, то чья ж е это тогда вина?

Хотите поразбираться,по чьей вине наш народ ТАК героически сражался?
Это ведь неважно уже...подвиг уже совершён!
Я больше задумываюсь,почему наш народ сейчас,ТАК героически сражается за выживание...с собственными государствами.

Цитата

На Варяге не было восьмидюймовок...Они были на Корейце, но даже русская пресса не утверждала, что Кореец куда-либо попал.

Верно-не было.А "Кореец" стрелял дымным порохом и не мог даже докинуть снаряд до японцев.На "Варяге" погибли в основном комендоры палубных орудий(открыто стоящих т.е. без башен),а "Чиоду" наши чуть не разнесли в хлам(факт).
"Асама" превосходил и Варяга и Корейца вместе взятых,но воюют не числом-а умением!Вообще то 1 эскадра была вполне боеспособным подразделение,в отличии от 2-ой эскадры Рожественского.И японцы с ней помучились здорово.

Цитата

Хотите поразбираться,по чьей вине наш народ ТАК героически сражался? Это ведь неважно уже...подвиг уже совершён!

Что-что, простите? То есть, совершенно неважно, почему ебанул 4-й реактор ЧАЭС, важно, что люди там героически ликвидировали последствия ценой своих жизней и здоровья, я вас правильно понял? И те долбоящеры, которые напроектировали хуйни и те , кто накомандовал, пусть смахнут пот со лба ("уфф, пронесло ... подвиг-то совершен"), и в следующий раз ободряюще похлопают по плечу следующих героев : "Давай, пиздуй, совершай подвиг. У нас опять какая-то хуйня получилась"

Что плохого в том, что подвиг совершили не "28 панфиловцев", а 4-ая рота в сотню человек, огненный таран совершил Маслов со своим экипажем, а не Гастелло. Почему нужно восхвалять подвиг двадцати восьми и замалчивать такой же подвиг остальных семидесяти двух панфиловцев?
Может лучше знать правду, а не миф?

когда-то они защитили и отстояли возможность жизни для нас.
Теперь, видимо, пришла наша очередь, защитить их, а значит - себя. В информационной войне.

Видимо, стоит пояснить.
28 панфиловцев стали нужным символом. Неудачно сконструированным, но, какой сумели создать в той ситуации из РЕАЛЬНО произошедшего события.
Другое дело, что теперь, спустя годы, его неудачность, используется для дискредитации всего подвига целиком. Дает возможность начать пока что осторожные реплики типа - "ой, а нужно было прямо столько посылать зря гибнуть, можно жеж было двумя болванками или ракетами шмальнуть. Ими же, алкаголиками, каждый день хлеставшими наркомовские 200 грамм, руководили бездари". А потом перейти к осторожному намеку, что не мы войну выиграли, а нам ее выиграли. Вот этого опасаюсь, это и вижу в комментариях. Не в первом подобном топике.
Это сообщение отредактировал Ammok - 7 июл 2013 в 18:24

Млин! Слишкоммногословзасирают пост!

Цитата

намертво держались за позиции

- было? Было!(кому прочиталось быдло-смойтейтесь в унитаз!)

Цитата

То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

Пусть школота думает, что это пропаганда, без которой войну не выиграли бы.. Но суть-то в том,что нагнули Германию. И Спасибо Деду моему за то, что благодаря ему у меня течет кровь тех, кто Победили!, За Родину, а не за чурок сраных, в которых превратились некоторые братские народы.

Цуко! Когдаж всколыхнемся, чтоб всякую нечисть с себя сбросить!
© Илья Муромец
Это сообщение отредактировал Mir100500 - 7 июл 2013 в 18:04

не думал что поцриоты настолько упороты

Цитата

Почему нужно восхвалять подвиг двадцати восьми и замалчивать такой же подвиг остальных семидесяти двух панфиловцев?

Умничка! Вот только ответ на этот вопрос тебе НИ ОДИН патриот не скажет. Он не знает. Зато будет истово бубнить про подвиг. Наверное так и правильно. Подвиг совершили 28, а остальные 72 в карты играли или спирт пили...

Цитата (Atashka @ 7.07.2013 - 16:00)

Цитата (Syawa @ 7.07.2013 - 16:58) Бля какие панфиловцы? Еще в 1948 году военная прокуратура СССР признала это литературным вымыслом. Один из якобы панфиловцев вообще полицаем немецким оказался. Бред. Полнейший. Дивизия набиралась в Казахстане. Бойцы дивизии не жили в оккупации. А полицаями были как правило местные жители оккупированных территорий.

Вы реально приболевшие там все в россии ,в полном неадеквате.


http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html

Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции

Н. Афанасьев.

10 мая 1948 года10.
Справка-доклад
"О 28 панфиловцах"

В ноябре 1947 года Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943 года, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию.
Виновность Добробабина полностью установлена, и сам он признался в совершении преступлений.
При аресте у Добробабина была найдена книга о "28 героях-панфиловцах", и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.
Допросом Добробабина установлено, что в районе Дубосеково он действительно был легко ранен и пленен немцами, но никаких подвигов не совершал, и все, что написано о нем в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности.
Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками.
Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
Расследование установило:
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Syawa

щаз тебе расскажут что твой источник гавно..и проплатил его госдеп

Цитата

Вы реально приболевшие там все в россии ,в полном неадеквате.

Ну счас тебя, милейший Syawa, заминусуют ....
Это сообщение отредактировал РичардМайерс - 7 июл 2013 в 18:36

Мне вот интересно, кто сейчас не верит в подвиг панфиловцев и других героев, как воспринимает сам факт победы СССР в войне (или это штаты победили) и почему вообще немцев смогли остановить в отличии от других стран. Я очень рад, что мой дед у которого нет обеих лопаток (оторвало осколком) не пользуется инетом и не читает этой хуйни про подвиг, который он не совершал.
По-моему уже то, что они выжили там, уже есть подвиг!!!

Цитата

Мне вот интересно, кто сейчас не верит в подвиг панфиловцев и других героев, как воспринимает сам факт победы СССР в войне (или это штаты победили) и почему вообще немцев смогли остановить в отличии от других стран. Я очень рад, что мой дед у которого нет обеих лопаток (оторвало осколком) не пользуется инетом и не читает этой хуйни про подвиг, который он не совершал. По-моему уже то, что они выжили там, уже есть подвиг!!!

господи неужели непонятно....НИКОГДА ложь не шла на пользу никакому делу...выдумывая всякую брехню вы порочите те сами подвиги какие РЕАЛЬНО происходили...и за которые вы тут визжите.

это хорошо что твой дед не читает всякой хуйни которую ты тут пишешь

Цитата

Мне вот интересно, кто сейчас не верит в подвиг панфиловцев и других героев, как воспринимает сам факт победы СССР в войне (или это штаты победили) и почему вообще немцев смогли остановить в отличии от других стран.

Никто не отрицает Победы Советского народа в войне, здесь лишь обсуждается был ли факт боя 28 панфиловцев, на котором воспитывали несколько поколений советских людей ...

Цитата

кто сейчас не верит в подвиг

Ну вот опять всплыл вопрос веры, что значит верить или не верить, есть же документы говорящие о фальсификации...
Это сообщение отредактировал РичардМайерс - 7 июл 2013 в 18:41

Цитата

или это штаты победили

Ага... под командованием рядового Райана,разгромившие,при некотором участии англичан,обьединенные русско-немецкие войска...лет через 20-30 так и будут подавать в школах...

Цитата

щаз тебе расскажут что твой источник гавно..и проплатил его госдеп

Ага, в 48 году )

Цитата (мнумужик @ 7.07.2013 - 19:20)

господи неужели непонятно....НИКОГДА ложь не шла на пользу никакому делу...выдумывая всякую брехню вы порочите те сами подвиги какие РЕАЛЬНО происходили...и за которые вы тут визжите.

Визжишь ты и тебе подобные. Всем адекватным все давно понятно. И что бы ты не вбрасывал - Победа состоялась, и добились ее Герои, и не таким как ты их обсуждать.

минусеры в данной теме напоминают импотентов...им и хочется что то по делу ответить и в то же время нечем отвечать...от того и могут обзываться минусы ставить...смешно

Добавлено в 18:28
ГенГеныч

ну давай поподробнее что тебе ясно с 28 панфиловцами.....мне ясно что это нужный в свое время миф..а тебе что?