Великая Русская стена, Татарский вал под Тамбовом

Цитата (JaneS @ 16.07.2014 - 20:08)

Укропитеков учите как стену на границе строить?

молодежи о исторических событиях надо рассказать

Засечная черта была не крепостью, а именно чертой. Крепка она, и очень крепка, была воинами, ее охраняющими. Сколько там русской крови пролито!
И тем оскорбительнее звучит сравнение с дурацкой китайской подделкой, не существовавшей до маоистской Культурной Революции. Наименование "китайская стена" встречается... почему то в наших источниках! Только не "великая" а просто китайская. В те причем времена, когда и контакта то с племенами, из которых потом слепился Китай, у русских не было. Что же... ну в общем китайская стена - это стена из кит. Кита - сруб без пазов вдоль бревен, засыпанный камнями и землей. Ставили эти киты рядком, вот и стена. Возводилась быстро, была надежной и недорогой. Обмазали снаружи глиной с соломенной сечкой - хрен подпалишь. Лет 20 простоит стена из дубовых кит нерушимо, а потом ее еще лет 30 ремонтировать можно до замены.
Идиотские попытки примазаться непонятно к чему, лишь бы иноземному... ссышь русским быть, аффтар, или предков стыдишься? Тьфу...

Цитата (Asoustug @ 16.07.2014 - 21:58)

Давай пиши еще Тока "китайская стена " вовсе не китайская Она строилась как раз против набегов со стороны Китая.

И пруф есть?

Цитата (Balazs @ 16.07.2014 - 22:26)

Цитата (Asoustug @ 16.07.2014 - 21:58) Давай пиши еще Тока "китайская стена " вовсе не китайская Она строилась как раз против набегов со стороны Китая. И пруф есть?

Немерено. От описания иносранцами до видео наших соотечественников - великая откитайская стена смотрит бойницами в сторону Китая.

В Ульяновске был на Засечной, на реконструкции сражении
Это сообщение отредактировал Grigio - 16 июл 2014 в 23:01

А мне всегда было лениво на даче грядки и под картошку копать. Сколько же здесь было перекопано и земли накидано - абалдеть. Сейчас даже с бульдозерами такое полгода ковырять

Выложил бы находки свои, копал небось, не поверю что просто сфоткал, поделился бы уже

Цитата (tigma @ 17.07.2014 - 00:49)

Выложил бы находки свои, копал небось, не поверю что просто сфоткал, поделился бы уже

держи!

...

...

...

Интересно, не отсюда ли пошло выражение - дойти до черты?

Спасибо, очень познавательно, даже не подозревал о существовании подобного сооружения в России.

Слышал о нем, но не видел, спасибо ТС

На Усманской земле тоже остался кусочек этого вала среди полей. Конечно от вала там мало чего осталось: он теперь не больше 1,5 высотой. В нашей деревне существует легенда, что от этого вала был подземные ходы до ближайших сел.

Цитата (и7ветер @ 16.07.2014 - 22:21)

Засечная черта была не крепостью, а именно чертой. Крепка она, и очень крепка, была воинами, ее охраняющими. Сколько там русской крови пролито! И тем оскорбительнее звучит сравнение с дурацкой китайской подделкой, не существовавшей до маоистской Культурной Революции. Наименование "китайская стена" встречается... почему то в наших источниках! Только не "великая" а просто китайская. В те причем времена, когда и контакта то с племенами, из которых потом слепился Китай, у русских не было. Что же... ну в общем китайская стена - это стена из кит. Кита - сруб без пазов вдоль бревен, засыпанный камнями и землей. Ставили эти киты рядком, вот и стена. Возводилась быстро, была надежной и недорогой. Обмазали снаружи глиной с соломенной сечкой - хрен подпалишь. Лет 20 простоит стена из дубовых кит нерушимо, а потом ее еще лет 30 ремонтировать можно до замены. Идиотские попытки примазаться непонятно к чему, лишь бы иноземному... ссышь русским быть, аффтар, или предков стыдишься? Тьфу...

Втом то и дело что про китайский аналог, ставшим нарицательным для любых длинных заборов знают все,а вот про укрепления на Руси знают не так много. ТС - спасибо. Думаю, что про исторические события и сооружения не плохо было бы сделать отдельную ветку типа исторического инкубатора.

Добавлено в 08:24

Цитата (Troll @ 17.07.2014 - 00:46)

А мне всегда было лениво на даче грядки и под картошку копать. Сколько же здесь было перекопано и земли накидано - абалдеть. Сейчас даже с бульдозерами такое полгода ковырять

У соседей есть свежий опыт...

даже не знал про такое, спасибо, ТС !

Цитата (Asoustug @ 16.07.2014 - 21:58)

Давай пиши еще Тока "китайская стена " вовсе не китайская Она строилась как раз против набегов со стороны Китая.

а5 фомэнковцы )) так еще уверены в своей правоте))

Зеленка, ТС.

Знал за это ранее, но не думал что хоть что то оталось.

Только карта которую автор выставил не полная получается. От Тамбова до Ахтырке показан участок. А от Тамбова до Симбирска (Ульяновска) нет.
И вроде в Самарской области тоже есть вал. Надо поискать информацию. Ужас - историю родной земли практически не знаем !


Это сообщение отредактировал Zloii - 17 июл 2014 в 08:47

Цитата (zhenek @ 17.07.2014 - 01:28)

...

Наконечники-то постарше лет на 500 будут чем черта эта засечная


Это сообщение отредактировал ergonomics - 17 июл 2014 в 08:45

"Наши воеводы не обладали тем запасом трудовых ресурсов, который был у китайского императора, и поэтому построить сплошную каменную стену длиной 2000 километров возможности не имели."

А нам такое количество китайцев и ненужно было, ведь у нас, если верить сказкам был Змей Горыныч, на котором и не такое распахать можно было)))

Слава Богатырям Земли Русской! Святая это Земля, и Святые Люди на ней обитают!

Цитата (Troll @ 17.07.2014 - 00:46)

А мне всегда было лениво на даче грядки и под картошку копать. Сколько же здесь было перекопано и земли накидано - абалдеть. Сейчас даже с бульдозерами такое полгода ковырять

жить захочешь - не так раскорячишься.
Тогда было две альтернативы - либо много копать, укрепляя украины ( название порубежных земель - рязанская украина, например ) от набегов миролюбивых степняков. Ведь гораздо проще обороняться от легкоконных всадников из любых укреплений, даже примитивных, чем в чистом поле, где они как рыбы в воде.
Или получить стрелу в пузо, и затухающим взглядом смотреть, как весёлые налётчики пользуют твою жену хором, а детей ловят арканами, чтобы гнать через степь на продажу в гостеприимный Крым. Который был тогда столь же привлекателен для русского туризма, как нынче Сомали.

Борьба со Степью красной нитью проходит через всю древнюю и средневековую историю Руси. И полевые укрепления всегда верой и правдой служили. Трипольские валы доисторической эпохи, Змиевы валы Киевской Руси, Засечные черты Московской Руси.
Военного пути решения проблемы тогда не смогли найти. До славных дней Екатерины, когда вопрос нашёл окончательное решение. "Времён Очакова и покоренья Крыма".
Во многом благодаря принципиальной разнице в военных механизмах. Русь была оседлой - деревни, города - стоят на месте, их не спрячешь. А кочевники шарахаются по необозримым просторам, замучаешься искать. Даже если найдёшь и обезвредишь, тут же на смену из бескрайних степей от Дуная до Амура появляется новая смена. Ушли сарматы - припёрлись гунны, затем болгары, венгры, хазары, печенеги, половцы, монголы, татары, ногайцы сменяли друг друга. "Уланы с пестрыми значками, Драгуны с конскими хвостами, Все промелькнули перед нами, Все побывали тут." Только создание многочисленной регулярной армии с системой тылового обеспечения, опирающейся на укрепления и магазинное снабжение, позволило одолеть тысячелетнего врага и покорить Степь.
Борьба с Крымским ханством чрезвычайно затруднялась наличием естественной преграды - Дикого поля, обширного засушливого участка безлюдной степи, по которому трудно провести значительную армию с обозами и осадной техникой. Неоднократные попытки русских походов на Крым с переменным успехом не достигали окончательной цели.
И, самое главное, за спиной сравнительно небольшого Крымского ханства стояла мощнейшая супердержава того времени - Османская империя. По размерам территории и могуществу сравнимая с Римской, почти повторяя её границы в сравнении с Восточно-Римской, Византией. Даже столица была та же. В современном значении её можно сравнить с США. Любой успешный поход и попытка закрепления в Крыму неизбежно вызывал турецкое вторжение. А возможности и мощь турецкой военной махины тогда превосходил русскую на порядок... При большом желании султан мог поставить под знамёна не одну сотню тысяч, вооружённых по последнему слову военной науки. Тогда турецкие ружья, пушки и сабли считались верхом совершенства. А регулярные янычары и феодальная конница - сипахи, громили европейские войска с пугающим постоянством.
Однако тогда Русь спасли опять те же самые просторы, удалённость и трудности с организацией походов, теперь уже повёрнутые в обратную сторону. Несколько турецких походов закончились разгромом - на Астрахань в 1569 и на Москву в 1572 ( битва при Молодях ). Но турецкая угроза не сильно уменьшилась, оставаясь одним из самых весомых факторов внешней политики аж до 20 века.

Так что, эти валы - живое свидетельство грозной истории, и подвига наших предков, выстоявших в многовековой лютой борьбе. Слава Руси! Героям слава!

Что китайская, что наша - плод усилий государств. Ибо объемы работ и затрат - колоссальные.

Теперь давайте ещё вспомним про "Змиевы валы".

За грамотно поданную историческую тему от меня всегда Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.. Надо как нибудь самому что-то на эту тему написать.