Каждый, кто был в плену (не важно, попадал в лагерь или нет) должен был пройти фильтрационный лагерь после возвращения в СССР. Это нормальная практика, поскольку у пленного на лбу не написано, сотрудничал он с фашистами или нет.
Совершенно верно, первым делом - СМЕРШ, потом - всё остальное. Я лишь добавил бы, что фильтрационный лагерь разумней всего организовать, всё ж таки, поближе к, например, освобождённому концлагерю. Ну, чтобы, хотя бы, отфильтровать неграждан СССР от граждан СССР, в первую очередь, а во вторую - исключить возможность побега при транспортировке перемещаемых на территорию СССР лиц.
И, как Вы считаете, какую историческую (научную) ценность в этом аспекте представляет вот этот вот "сенсационный рассекреченный документ" к 70-ти летию освобождения Освенцима, который мы в тут обсуждаем? Я всё никак в толк не возьму, неужели время не пришло рассекретить ещё и документы, которые готовил СМЕРШ?
Спасибо за оригинал архива, хоть и немного непривычно так читать. Кстати, интересный факт. Отец Ющенко (того самого, да) был в этом лагере смерти не менее года. И, как потом вспоминал его сын - «в семье нашей ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену» До Освенцима он побывал и в Бухенвальде, и в других лагерях. И, мало того, что остался жив, а еще и пристрастился к хорошему кофе. Нет-нет, я ни на что не намекаю, так просто озвучил достоверную информацию для размышления.
Когда жрать не чего и не к такому пристрастишься!!! Отец родившийся в военное время с восхищением вспоминает послевоенные года- найденную осенью промерзшую картошку, была сразу же испечена и мгновенно съедена - вкусно как никогда!!!. Наверное хорошо что кофе ему попить не довелось!!! Вот и не намекай.
Деду моей жены так же предлагали извинения со стороны немцев в виде пары тысяч евро....Дед прошел этот ужас лагерей, причем когда вернулся ему пришлось еще и в наших родных советских лагерях посидеть. Так вот послал наш дедушка немчуру с их извинениями на хрен...
Простите мне моё любопытство, а за "родные советские лагеря" этому отважному человеку кто-то что-то предложил?
Вообще, как это так получилось, что освобождённый узник немецко-фашистского концлагеря вдруг попал в "родной советский лагерь"?
Мне кажется, это очень несправедливо, когда человека из одного концлалагеря перемещают, фактически, в другой.
Подробностей не знаю...спрошу сегодня. Я думаю за то что попал в плен.
Каждый, кто был в плену (не важно, попадал в лагерь или нет) должен был пройти фильтрационный лагерь после возвращения в СССР. Это нормальная практика, поскольку у пленного на лбу не написано, сотрудничал он с фашистами или нет. Фильтрационный лагерь и лагерь смерти - это принципиально разные вещи, впрочем, как и лагерь смерти и лагерь ГУЛАГа.
Общался с человеком прошедшем концлагерь Маутхаузен. Их профильтровали без доставки в СССР. Он рассказывал, что их держали в каком-то замке. Режим был очень мягкий. Они обнаружили в замке немецкий склад сапог. Спокойно ходили в самоволки, меняли сапоги на спиртное. После месяца проверки, его отпустили.
Вы, тогда, прежде чем спрашивать, передайте ему от нас, от всех, земной поклон, огромную благодарность, пожелания крепчайшего здоровья и долгих лет жизни!
Добавлено в 13:09
Цитата (Rold @ 28.01.2015 - 12:13)
Общался с человеком прошедшем концлагерь Маутхаузен. Их профильтровали без доставки в СССР. Он рассказывал, что их держали в каком-то замке. Режим был очень мягкий. Они обнаружили в замке немецкий склад сапог. Спокойно ходили в самоволки, меняли сапоги на спиртное. После месяца проверки, его отпустили.
А это точно не союзнический лагерь был?
Я не только по "самоволкам" такое могу предположить, но в первую очередь по... сапогам, к которым не был приставлен часовой.
Прочитал всё, ужас конечно, трудно поверить в то, что нормальные люди в какой-то момент стали зомби и для них убийства тысяч людей стало обыденным делом.
У меня одного закрались сомнения в подлинности документа? Документ датирован 1945 годом. На 16 картинке (14 страница документа) указывается: "Среди погибших за три дня 839 женщин было 506 женщин из Польши, 67 - из Германии, 2- из Югославии, 2 - из России...."
Откуда в документах появилась Россия, если был СССР? Эксперты по документам, может кто-нибудь объяснить откуда это?
Подделка это. Обратите внимание на точку в правом верхнем углу, она есть на всех листах, даже на отпечатанной в типографии обложке. есть и другие повторяющиеся дефекты бумаги. Для чего нужно было делать это непонятно, мало достоверных доказательств преступлений нацистов?
вы видели когда-нибудь дефектную бумагу? на ней брак всегда одинаково располагается. один в один
У меня одного закрались сомнения в подлинности документа? Документ датирован 1945 годом. На 16 картинке (14 страница документа) указывается: "Среди погибших за три дня 839 женщин было 506 женщин из Польши, 67 - из Германии, 2- из Югославии, 2 - из России...."
Откуда в документах появилась Россия, если был СССР? Эксперты по документам, может кто-нибудь объяснить откуда это?
Отличный вопрос, однако, на основании ""из России" оспаривать подлинность этого документа невозможно, я объясню, почему.
Дело в том, что в немецко-фашистские концентрационные лагеря попадали отовсюдова все подряд, в том числе и лица без гражданства, но с русскими (дореволюционными) паспортами.
Можно предположить, что "из России" - это не советские граждане, и органы СМЕРШ и НКВД таким образом избегали путанницы при учёте.
Не осилил весь текст. Больше на пропаганду смахивает. На базис для халакоста.
Ну как же без срывателя покровов со стокгольмским синдромом, в тайне томящегося по Аде и стильной СС-овской форме :faepalm:
Почему-то те, кто непосредственно освобождал эти порождения патологического "тевтонского гения" были в ахуе, просто в ахуе и всё. Без всяких ебаных теорий.
И еще, первое испытание массового умерщвления газом было произведено на советских пленных. Постебись еще про "газенваген".
Стебешься в данном случае, скорее всего ты. Я, может, и делаю неправильные выводы, но наводят меня на эти мысли явные несоответствия. Мне, для доказательств зверств вполне достаточно фотографии газовой камеры и печей с предыдущей страницы. Но я никак математически не могу понять, как можно в комнате 5 на 20 метров убить миллионы людей. Почему концентрация газа ЦиклонБ обнаруженная в стенах газовой камеры в несколько раз ниже, чем в стенах камеры где проводилась стерилизация вещей (какие вши в одежде после этого?)? Как эти трупы можно бесследно сжечь в таком количестве печей?
Про "бесследно сжечь" Вам надо вернуться буквально пару страниц назад, где пишется, что то, что не сгорело в печах, перемалывалось специальными мельницами. Там же Вы нйдёте и приблизительные расчёты "пропускной способности" этих печей, и проработали они не день , и не два. Страшно это всё, как бы там ни было.
Погуглил НиколоАрхангельский Московский Крематорий. Установлено там 8 современных установок для кремации. Производительность 30 000 кремаций в год. Даже если заставить его работать на износ, ну, пускай, еще в двое увеличится... Но работают они явно не на дровах/угле. Чувствуете, разница как минимум в порядок цифр. Я ни в коей мере не сомневаюсь в факте трагедии. Людей, бесспорно,убивали, ставили на них бесчеловечные опыты и сжигали трупы в печах. Но точность цифр в данном случае очень важна. Свидетели же, находясь в гиперстрессовом состоянии, способны принять гибель сотни человек за тысячи, тысяч, за миллионы... Все это не просто страшно - ЧУДОВИЩНО!!! Но, подобные сверхпреувеличения делают этот ужас нереальным.
"В Московском крематории при температуре свыше 1000° С для сжигания трупа взрослого человека требуется 30-60 минут. Крематорий открыт в 1927 гoду, расположен в церкви Донского монастыря. Он состоит из трех печей: две печи немецкие и одна отечественная. Пропускная способность каждой из них 40 трупов в сутки, в течение года кремируется около 12000 трупов. "На сколько современны установки - не знаю.Но если на труп взрослого человека НЕ обитателя концлагеря, нужно 30-60 минут, а на детский ещё меньше, сколько времени понадобится на сжигание людей, от которых остались только кожа да кости?А если по два сразу?При весе в 30-40 кг, вполне поместятся.И делать это круглосуточно, не в трёх печах и не в восьми.Если на территории находились 4 крематория, по 6 печей каждый.А те, что не успевали, сжигали в кострах слоями.Листы под номером 14-15 в начале темы. Я не математик.Не историк.Уважаю Ваше мнение, но мне совершенно без разницы, было ли уничтожено 6 миллионов, или 6 человек.Для меня нет разницы, потому что уже сам факт существования подобного омерзителен и ужасен.А то, что это было, отрицать не может никто. Для шпаломётчика.я здесь не ради юкки, так что мне без разницы, хоть усрись своими шпалами, если тебе та жить легче.
Каждый, кто был в плену (не важно, попадал в лагерь или нет) должен был пройти фильтрационный лагерь после возвращения в СССР. Это нормальная практика, поскольку у пленного на лбу не написано, сотрудничал он с фашистами или нет.
Совершенно верно, первым делом - СМЕРШ, потом - всё остальное. Я лишь добавил бы, что фильтрационный лагерь разумней всего организовать, всё ж таки, поближе к, например, освобождённому концлагерю. Ну, чтобы, хотя бы, отфильтровать неграждан СССР от граждан СССР, в первую очередь, а во вторую - исключить возможность побега при транспортировке перемещаемых на территорию СССР лиц.
И, как Вы считаете, какую историческую (научную) ценность в этом аспекте представляет вот этот вот "сенсационный рассекреченный документ" к 70-ти летию освобождения Освенцима, который мы в тут обсуждаем? Я всё никак в толк не возьму, неужели время не пришло рассекретить ещё и документы, которые готовил СМЕРШ?
Ну, "разумно" не значит "безусловно возможно". В СМЕРШе тоже не дураки работали, им на месте, уверен, было виднее, тем более, что со своей работой они справились. Я вопрос расположения фильтрационных лагерей не изучал, не интересно, честно говоря. Если документ подлинный (а у меня пока нет оснований сомневаться), то его ценность несомненна, в первую очередь, для понимания масштабов истребления фашизмом целых народов, для того, чтобы понимать, что нас, славян, ждало, не совершив наши деды свой подвиг. А кроме того, это - вечное напоминание того, во что превращается капитализм, когда что-то начинает угрожать его существованию.
Общался с человеком прошедшем концлагерь Маутхаузен. Их профильтровали без доставки в СССР. Он рассказывал, что их держали в каком-то замке. Режим был очень мягкий. Они обнаружили в замке немецкий склад сапог. Спокойно ходили в самоволки, меняли сапоги на спиртное. После месяца проверки, его отпустили.
А это точно не союзнический лагерь был?
Я не только по "самоволкам" такое могу предположить, но в первую очередь по... сапогам, к которым не был приставлен часовой.
Наш это лагерь был. Только это был не совсем лагерь. Они жили в замке, но на допросы их водили в город рядом с замком. Про склад сапог власти не знали. Проверяемые его сами обнаружили и использовали для бартера на алкоголь. А так дедок интересные вещи рассказывал. В конце войны охрана концлагеря сбежала, заключённые вооружились брошенным оружием. Развлекались тем, что останавливали колонны немцев (они без оружия шли сдаваться), устраивали досмотр и если находили оружие или даже один патрон - расстреливали того у кого нашли.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com