Битва за Винтерфелл

Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 23:17)

Какие бы модели "живые VS мертвяки" там бы не строили, нам по факту дано: охулиард мертвяков VS ~10к живых (вычитаем дотракийцев сходу). Драконы ни в счет: они были бесполезны. Как выжить живым? Ответ только один: СЪЕБАЦО нахрен из Винтерфелла. Остальные варианты кончаются плохо: убитые пополняют армию мертвых.

Почему мы их вычитаем то ?))) Потому что какорй то долбаеб их запустил зная что зомбарей больше в десятки раз, их не убить хопешами дотракийцев, и все дотракий пополнят армию мертвых, поэтому не надо их исключать, нормальный полководец никогда так бы не поступил.

кстати, в реальной истории было очень много случаев, когда кавалерию слили по тупому: навскидку приходит на ум Ватерлоо (обе стороны - чардж шотландских серых, и атака маршала Нея на каре англичан) и Атака легкой бригады в Крыму
с одной стороны, глупо было так погибнуть, но с другой - основной задачей легкой конницы есть разведка, в том числе разведка боем, невзирая на потери, чем они и бравировали - готовностью умереть в любой момент
как говорил де Лассаль: гусар, не убитый в 30 лет, не гусар, а дерьмо

Это сообщение отредактировал Ruslan1980 - 2 мая 2019 г. в 18:40

Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 18:17)

Как выжить живым? Ответ только один: СЪЕБАЦО нахрен из Винтерфелла. Остальные варианты кончаются плохо: убитые пополняют армию мертвых.

Зима между прочим. Еды и так мало, больше земель отдаешь - больше у врагов армии. Следующей осады может и не быть мертвяки просто захватывают все земли пока живые умирают от голода.

Цитата (НемАсквич @ 2.05.2019 - 18:37)

Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 23:17) Какие бы модели "живые VS мертвяки" там бы не строили, нам по факту дано: охулиард мертвяков VS ~10к живых (вычитаем дотракийцев сходу). Драконы ни в счет: они были бесполезны. Как выжить живым? Ответ только один: СЪЕБАЦО нахрен из Винтерфелла. Остальные варианты кончаются плохо: убитые пополняют армию мертвых. Почему мы их вычитаем то ?))) Потому что какорй то долбаеб их запустил зная что зомбарей больше в десятки раз, их не убить хопешами дотракийцев, и все дотракий пополнят армию мертвых, поэтому не надо их исключать, нормальный полководец никогда так бы не поступил.

нам дана изначально пиздецеовая ситуация, где кругом пиздец. Как выжить?
Ответ: съебацо.

Цитата (qswert @ 2.05.2019 - 18:43)

Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 18:17) Как выжить живым? Ответ только один: СЪЕБАЦО нахрен из Винтерфелла. Остальные варианты кончаются плохо: убитые пополняют армию мертвых. Зима между прочим. Еды и так мало, больше земель отдаешь - больше у врагов армии. Следующей осады может и не быть мертвяки просто захватывают все земли пока живые умирают от голода.

На одной чаше весов: ЗИМА, на другой: ВЫЖИТЬ
что предпринимать?
Очевидно же: съебывацо на йуг. Резво и быстро.

Где командующий? Командует! ©

Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 18:50)

Цитата (qswert @ 2.05.2019 - 18:43) Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 18:17) Как выжить живым? Ответ только один: СЪЕБАЦО нахрен из Винтерфелла. Остальные варианты кончаются плохо: убитые пополняют армию мертвых. Зима между прочим. Еды и так мало, больше земель отдаешь - больше у врагов армии. Следующей осады может и не быть мертвяки просто захватывают все земли пока живые умирают от голода. На одной чаше весов: ЗИМА, на другой: ВЫЖИТЬ что предпринимать? Очевидно же: съебывацо на йуг. Резво и быстро.

на одной чаше весов - дать бой с самым высоким шансом на победу. На другой - бегать от врагов пока их армия не покроет вообще все земли.

Если слева не Галтран, то рыцари победят.

Это сообщение отредактировал Ъ42 - 2 мая 2019 г. в 19:15

Главным во всем этом побоище было не эффективное уничтожение мертвяков, а гарантированная ликвидация короля ночи, именно это было важным для Брана, а все остальное лишь во многом и его манипуляции. Слив большинства для достижения цели.

... не знаю, не знаю я в 2001 за верность королеве получил двойной перелом челюсти , тяж сотрясение

Кстати, зацените какой момент с дотракийцами могли сделать. Они ускакали, огни постепенно погасли, пауза(КН в этот момент их поднял), потом из темноты топот копыт и вся эта орда с голубыми глазами летит назад

Цитата (Ruslan1980 @ 2.05.2019 - 18:37)

кстати, в реальной истории было очень много случаев, когда кавалерию слили по тупому: навскидку приходит на ум Ватерлоо (обе стороны - чардж шотландских серых, и атака маршала Нея на каре англичан) и Атака легкой бригады в Крыму с одной стороны, глупо было так погибнуть, но с другой - основной задачей легкой конницы есть разведка, в том числе разведка боем, невзирая на потери, чем они и бравировали - готовностью умереть в любой момент как говорил де Лассаль: гусар, не убитый в 30 лет, не гусар, а дерьмо

Это другое. В 19м веке главная задача кавалерии - добраться до пушек. Захватить или уничтожить. Да, были тактические просчёты и кавалерия была бездарно слита, но кавалерия использовалась для своих целей на поле боя, иных вариантов не было. У противника есть артиллерийские батареи и обученные каре пехоты с огнестрелом.
Но битва в этом кинокомиксе была против ссаных тупых зомбаков. У которых нет оружия, никакого. Они не знают фортификации, не знают построения, не знают маневров и тактики.
У обороняющихся есть разведка с воздуха (драконы и вороны), они могут определить где идёт армия зомбаков и в удобное для себя время совершать рейды на этот сброд. Набежали, расстреляли пару колчанов, выкосили десятки тысяч зомбаков. Даже если расчёт на гейниальный план послать своих супергероев марвел на их суперзлодея дс, то гораздо легче будет его найти и подобраться среди 50 тыщ зомбей, а не 150.
Да, можно их трагически проебать и в этом случае. Они могут попасть в окружение. Или может налететь драколич и спалить к херам. Но тупо кинуть в ночь орду степняков драться на ножичках с мертвяками - это дебилизм чистой воды.

В 4ой серии выяснится, что эта позорная битва Брану приснилась, и теперь смотрим настоящую ) умную-красивую.

Цитата (Limmon @ 2.05.2019 - 12:09)

Цитата Я охуел с того, что они катапульты впереди поставили, а не за рвом, а лучше в замке. Всегда можно придумать оправдания :). Например в замке места нет нифига, чтиобы поставить катапульты. На ров тоже ресурсы (смола и древесина) и время нужны. Но в принципе ошибок дофига. Те же катапульты не стреляли вообще после атаки дотракийцев (самой тупой фигни кот можно было придумать :) ) ЗЫ Спишем все не полное отсутствие знаний о враге, количестве, нехватки времени и шока от страха противника.

я еще одного не понял, кто им мешал всю предыдущую неделю тупо выжигать нечисть драконами на марше.
если круглосуточно долбать, могли бы их всех выжечь

Цитата (Ghostello @ 2.05.2019 - 17:04)

Цитата (Рапапай @ 2.05.2019 - 16:58) Цитата (Gtlfyn @ 2.05.2019 - 16:52) Цитата (НемАсквич @ 2.05.2019 - 16:39) Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 21:36) Цитата (Рапапай @ 2.05.2019 - 16:33) Греков 40 000 персов 120 000. Победа греков Порядок бьет количество и класс))) Вы сравниваете теплое с мягким дохлым. Ваш пример некорректен. Угадайте, почему? Потому что 100 тысяч мертвых это не тоже самое что 120 тысяч персов, потому что мертвецы не владеют тактикой от слова вообще, а 120 тысяч персов владели, у 100 тысяч мертвецов нет метательного оружия а у персов оно было. Мертвецы гарантировано дохнут от попадания обсидианового оружия, средний перс совсем не факт. В итоге 50 тысяч персов страшнее чем 100 тысяч мертвецов. посмотрел-бы я на этих греков, если-бы им предстояло сражаться против МЁРТВЫХ. особенно если-бы они осознавали, что мёртвыми руководит сила, способная поднимал свежеубитых живых в свою армию. да и великан в армии мёртвых в чистом поле это совершенно другая боевая единица. его фалангой хрен остановишь, он строй щитов перешагнёт и фалангу растопчет. Это уже МИФЫ. По факту: огромную ТОЛПУ нагибает СТРОЙ и ПРЕПЯТСТВИЯ (естественные или искусственные). "Закидали трупами" - это МИФ, чтобы оправдать отсутствие КОМАНДОВАНИЯ и СТРАТЕГИЧЕСКИХ планов. ничего подобного, если количество шапок одной стороны сильно превышает количество шапок и ресурсов другой стороны, то закидать трупами далеко не миф. если брать конкретную ситуацию с битвой при винтерфеле, то за 1к лет армия мертвяков была больше 1кк и это несоизмеримое количество с защитниками, а если учесть то, что иных апнули насчет дня, то шапкозакидательство сработало бы в любом случае.

При Гавмелах персов было в 4 раза больше + конница + СЛОНЫ. Греки вырезали всех))) Читайте историю, помимо фентези.

https://coub.com/view/1bfv54

...подлише на...бахтунг... дол...бундесвер....

Даже в книгах Мартина неоднозначных моментов полно, но то что происходит в сериале, особенно после "Танца с драконами", это просто адовый трешЪ...

при всем лютом пиздице в что творился в Винтерфелле, в победе живых не сомневался, ибо офигениший спойлер, о чем будет ещё три серии?

Цитата (Ghostello @ 2.05.2019 - 12:26)

меня всегда поражают диванные стратеги, у которых весь бой проходит по точному плану... битву за винтерфел отлично показали. суматоха, выпивка, отсутствие нормальных генералов. 100% попадание с конницей дотракийцев, конницей, которая имеет только хопеши и действует как орда, прямолинейно. но орда на орду - побеждает более многочисленная орда. отсутствие прямой видимости ночью. отсутствие общего штаба\командования. полное отсутствие профессиональной армии, исключая безупречных, но и тут отлично показали численное преимущество орды мертвяков против "фаланги". я больше скажу, не показали, как треть войска драпает, не показали, как свои своих ебашут по запарке.

В том-то и дело, что тут плана вообще не было. Даже диванному стратегу понятно, что обороняться в замке, на стенах, куда проще, чем в чистом поле. Отсутствие нормальных генералов? Судя по плану битвы, там отсутствуют даже нормальные лейтенанты.

Это самый стратегически не грамотный бой

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (brodix @ 2.05.2019 - 19:19)

Главным во всем этом побоище было не эффективное уничтожение мертвяков, а гарантированная ликвидация короля ночи, именно это было важным для Брана, а все остальное лишь во многом и его манипуляции. Слив большинства для достижения цели.

А зачем было это большинство сливать-то? Можно было тогда на юг отослать - пригодятся потом с Ланнистерами воевать, раз Брану они не нужны, достаточно сестры с ножичком.

Цитата (alpsk @ 2.05.2019 - 19:34)

я еще одного не понял, кто им мешал всю предыдущую неделю тупо выжигать нечисть драконами на марше. если круглосуточно долбать, могли бы их всех выжечь

одного дракона уже КН на свою сторону переманил, рисковать и пускать без регулярной армии слишком опасно

Цитата (Gtlfyn @ 2.05.2019 - 18:00)

Цитата (Рапапай @ 2.05.2019 - 16:58) Цитата (Gtlfyn @ 2.05.2019 - 16:52) Цитата (НемАсквич @ 2.05.2019 - 16:39) Цитата (number7 @ 2.05.2019 - 21:36) Цитата (Рапапай @ 2.05.2019 - 16:33) Греков 40 000 персов 120 000. Победа греков Порядок бьет количество и класс))) Вы сравниваете теплое с мягким дохлым. Ваш пример некорректен. Угадайте, почему? Потому что 100 тысяч мертвых это не тоже самое что 120 тысяч персов, потому что мертвецы не владеют тактикой от слова вообще, а 120 тысяч персов владели, у 100 тысяч мертвецов нет метательного оружия а у персов оно было. Мертвецы гарантировано дохнут от попадания обсидианового оружия, средний перс совсем не факт. В итоге 50 тысяч персов страшнее чем 100 тысяч мертвецов. посмотрел-бы я на этих греков, если-бы им предстояло сражаться против МЁРТВЫХ. особенно если-бы они осознавали, что мёртвыми руководит сила, способная поднимал свежеубитых живых в свою армию. да и великан в армии мёртвых в чистом поле это совершенно другая боевая единица. его фалангой хрен остановишь, он строй щитов перешагнёт и фалангу растопчет. Это уже МИФЫ. По факту: огромную ТОЛПУ нагибает СТРОЙ и ПРЕПЯТСТВИЯ (естественные или искусственные). "Закидали трупами" - это МИФ, чтобы оправдать отсутствие КОМАНДОВАНИЯ и СТРАТЕГИЧЕСКИХ планов. строй и препятствия нагибают толпу ЖИВЫХ. а мы как раз о мифах и говорим. живые не способный соорудить из своих тел помост до края стены высотой метров 15-20, живые неспособны массово кинуться в горящее препятсвие дабы разметать его, живые неспособны завалить своими телами глубокий ров, чтобы соорудить мост для прохода.

Это вам КАЖЕТСЯ, что не могут. Живые и фанатичные способны и не на такое. В принципе даже в GoT в "Битве бастардов" было показано на что способны ЖИВЫЕ, когда деваться некуда. Что мешало использовать тактику Рамси Болтона, против толп "тупых зомбаков" так и осталось загадкой.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 2 мая 2019 г. в 19:47

Цитата (Angelberth @ 3.05.2019 - 00:42)

Цитата (brodix @ 2.05.2019 - 19:19) Главным во всем этом побоище было не эффективное уничтожение мертвяков, а гарантированная ликвидация короля ночи, именно это было важным для Брана, а все остальное лишь во многом и его манипуляции. Слив большинства для достижения цели. А зачем было это большинство сливать-то? Можно было тогда на юг отослать - пригодятся потом с Ланнистерами воевать, раз Брану они не нужны, достаточно сестры с ножичком.

Не просто сливать, дарить армии мертвых.

Вышел обзор тертьей серии от Жукова, вообщем говорить то же самое что и я.

Не понял зачем эта безнадежная война нужна была в принципе кастратам и конникам.Это так белобрысая им свободу подарила,бездарно слила якобы для помощи северянам,которые и королевой ее признавать не хотели?
Больше всего бесила малолетка с перекошенным ебалом с медвежьего острова.Какого художника она постоянно свое жало разевала,когда рядом сидят более авторитетные воины и прямой наследник Жорах Мормонт в конце концов?
Что вообще за фемдом устроили ебанутые сценаристы,они бы еще незнайку ВанюСнегова в негра покрасили.