Пощёчина Пёрл-Харбора оказалась недостаточно увесистой, чтобы подавить волю США к сопротивлению. Был ли у Японии шанс на победу?

Цитата (Pashtettula @ 16.01.2022 - 04:46)

Халхин гол , Халхин-Гол , в 45 квантускую армию раскатали за две недели. А это 400000 человек. И это сделала советская армия. Вот после этого они о мире заговорили. Атомные бомбы не показатель. Они после них не одумались.

ТекстОбращения императора о принятии условий Потсдамской декларации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_императора_Хирохито
"Но война длится более четырёх лет. Несмотря на наши усилия — доблестные действия наших армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и на совместные усилия нашего стомиллионного населения, — ситуация в войне сложилась не в пользу Японии, тем временем как основные события в мире целиком сложились против её интересов. Более того, противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы, которая погубила множество ни в чём не повинных людей. Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."

Как видим, ничего о поражении в Манчжурии нет, а атомная бомба прямо упоминается.

Еще раз, касаемо роли СССР при капитуляции Японии. На середину 1945 года единственным вариантом "почетного мира" в Японии рассматривали посредничество СССР. Для этого японцы трижды пытались сделать предложения СССР. В частности, предполагалось "откатить" все до 1904 года: вернуть СССР Порт-Артур и Сахалин и даже передать все остатки флота. Но даже на простое предложение о принятии японского посланника в МИД СССР вообще не прореагировали.

Поэтому само по себе объявление Сов. Союзом войны Японии сделало ее стратегическое положение совершенно безнадежным.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 16 янв. 2022 г. в 06:30

Цитата (Halaban @ 15.01.2022 - 02:19)

Хорошая тема , хорошее изложение , хорошее оформление. Как и всегда у ТС. Молодца! Если по сути - война есть соревнование всех ресурсов. Всех. Япония была обречена , вступив в войну с США. Обречена своими же "рулевыми". И в том числе к выжиганию напалмом Токио , и к ядерным бомбардировкам. Альтернатив и других развилок - не было. Напоминать надо?

Есть одно но - если бы СССР не начал освобождать Европу утерлись бы сшп за своей лужей.Открыли они второй фронт когда исход ясен был - пи..сы союзники херовы.За ленд лиз спасибо,но за него расчитались.

Цитата (Ramzes13 @ 16.01.2022 - 09:44)

Цитата (Halaban @ 15.01.2022 - 02:19) Хорошая тема , хорошее изложение , хорошее оформление. Как и всегда у ТС. Молодца! Если по сути - война есть соревнование всех ресурсов. Всех. Япония была обречена , вступив в войну с США. Обречена своими же "рулевыми". И в том числе к выжиганию напалмом Токио , и к ядерным бомбардировкам. Альтернатив и других развилок - не было. Напоминать надо? Есть одно но - если бы СССР не начал освобождать Европу утерлись бы сшп за своей лужей.Открыли они второй фронт когда исход ясен был - пи..сы союзники херовы.За ленд лиз спасибо,но за него расчитались.

Ну СССР начал освобождать Европу чуть позже открытия второго фронта. В Нормандии союзники высадились 6 июня 1944 года, а операция "Багратион" началась 23 июня. В Польшу вошли соответственно еще позже. Получается второй фронт даже напрямую нам помог, не давая немцам перебросить резервы на восток.

Да и до высадки во Франции союзники тоже воевали с немцами. Понятно, что Сев. Африка и Италия не шли ни в какое сравнение с масштабом боев на Восточном фронте, но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации. Плюс ПВО тоже жрало огромные ресурсы.

ЗЫ. За ленд-лиз рассчитались сильно позже войны. Окончательно уже в 21 веке.

С выводами автора - согласен на все 100%.
Единственное, о чем он не сказал, то что война велась не в интересах стран, а в интересах корпораций, которые стали единственными выгодополучателями от этой войны.
Американцы - могли бы смирится с потерей Филиппин и оккупацией стран Ю.-В. Азии. Но корпорации - нет.

Цитата (admiral7870 @ 14.01.2022 - 23:23)

Вообще то Рузвельт Перл Харбор специально устроил, шоп Америку в войну втянуть. У них в те времена изоляционисты очень популярны были и особо никто воевать не хотел.

какие ваши доказательства

Цитата (Berezkin @ 14.01.2022 - 23:27)

Надо сказать спасибо японцам, что летом 1941 г. СССР в спину не ударили. На севере Сахалина тоже очень много нефти и японцы про это знали

Был договор, который японцы блюли, но был коварно нарушен СССР.

Цитата (OlegKorney68 @ 16.01.2022 - 12:15)

[QUOTE=Ramzes13,16.01.2022 - 09:44] [QUOTE=Halaban,15.01.2022 - 02:19] но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации.

А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии? Мелочь в Черном и Балтийском море наши и так перебили, а крупняк там и быть не мог. Про авиацию спорное утверждение

slavagru

Цитата

А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии?

также как он помог поддерживать курлянскую группировку в боеспособном состоянии до мая 45 года.

Это сообщение отредактировал BigCap - 16 янв. 2022 г. в 19:09

Цитата (slavagru @ 16.01.2022 - 19:04)

[QUOTE=OlegKorney68,16.01.2022 - 12:15] [QUOTE=Ramzes13,16.01.2022 - 09:44] [QUOTE=Halaban,15.01.2022 - 02:19] но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации. [/QUOTE] А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии? Мелочь в Черном и Балтийском море наши и так перебили, а крупняк там и быть не мог. Про авиацию спорное утверждение

Очень просто. Он мог не стать флотом а стать например танками.

Цитата (slavagru @ 16.01.2022 - 10:04)

[QUOTE=OlegKorney68,16.01.2022 - 12:15] [QUOTE=Ramzes13,16.01.2022 - 09:44] [QUOTE=Halaban,15.01.2022 - 02:19] но практически весь флот Германии был задействован против союзников, как и бОльшая часть авиации. [/QUOTE] А как флот Германии мог помешать наступлению Красной Армии? Мелочь в Черном и Балтийском море наши и так перебили, а крупняк там и быть не мог. Про авиацию спорное утверждение

Про авиацию не спорное утверждение. По крайней мере с августа 43 года более 50% люфтов воевало не на Восточном фронте. Таблица 15 здесь

http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/hist...waffe/index.htm

Помимо Второго фронта союзники еще прилично бомбили Германию и оккупированные страны - еще с 1942 года.

Цитата (Абраг @ 16.01.2022 - 15:02)

Был договор, который японцы блюли, но был коварно нарушен СССР.

Не коварно нарушен, а денонсирован по всем правилам, как утративший смысл.

Цитата (Ramzes13 @ 16.01.2022 - 09:44)

За ленд лиз спасибо,но за него расчитались.

Рассчиталось за него, правда, правительство США )

Цитата (BattlePorQ @ 16.01.2022 - 14:11)

Цитата (Ramzes13 @ 16.01.2022 - 09:44) За ленд лиз спасибо,но за него расчитались. Рассчиталось за него, правда, правительство США )

Ну почему - за технику, не утерянную в ходе боевых действий и не возвращенную США рассчитывались как герой Невинного (продавец пива) в фильме «Не может быть» - «Отдам ! Потом. Половину… Может быть …»

Цитата

Ну почему - за технику, не утерянную в ходе боевых действий и не возвращенную США рассчитывались

Договор дороже денег.

Цитата (kanovin @ 16.01.2022 - 23:59)

Ну почему - за технику, не утерянную в ходе боевых действий и не возвращенную США рассчитывались как герой Невинного (продавец пива) в фильме «Не может быть» - «Отдам ! Потом. Половину… Может быть …»

Это уже, по сути, не ленд-лиз, а выкуп взятого в долг )

Цитата (elegaz @ 15.01.2022 - 00:35)

Цитата (Exheredato @ 15.01.2022 - 00:18) Мне вот интересно, кто то помнит прозвище янки? Причём очевидно, что сначала это слово носило пренебрежительный, неуважительный оттенок и применялось преимущественно британцами, не коренными жителями колоний. Вообще-то, "янки" это производное от голландского имени Йан. Так что, "янки", можно перевести как "иваны"

Правда, што ле? А почему тогда не от польского Ян, или немецкого Йохан? Теорий на этот счет много, и спорят об этом до сих пор.

У этого слова было несколько значений, которые менялись со временем. Изначально так называли солдат в войсках английской колонии Новая Англия, и первое письменное упоминание относится к 1758 году. Так же так называли рожденных в Америке белых протестантов, в отличии от католиков из Ирландии или Франции. Еще позднее, во времена Гражданской войны,так назывались северяне, в отличии от южан-конфедератов. А еще позднее это стало общим прозвищем всех американцев.

Не знаю как вы, но люблю смотреть фильм Пирл -Харбор, как японцы долбят американский флот. Думаю у японцев это тоже любимый момент.