Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?

Монголы не смогли бы выставить войско 300 тысяч. У них почти не было пехоты. В основном конники. У каждого воина было как правило два коня для битвы и для передвижения. Это минимум 600 тысяч лошадей, точнее больше: у кого то по три, плюс обоз и так далее. Они их кормить то как должны были? Такая масса лошадей любую траву выжрет за пару дней на многие километры вокруг. Именно по этому, когда пишут про стотысячные ариии того времени, то это можно смело делить на 10, а то и на 50.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hedgehog @ 17.12.2022 - 22:03)

жопа или хуй

Если жопа десантника, то она и лом перекусит, а хуй наверное отвалится сам при попытке приблизиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ХаЗанофф @ 19.12.2022 - 18:53)

У Батыя пишут было 55 -65 тыс человек войско

Вот расклад по численности
https://dzen.ru/a/XzD466VBkHBOkoPy?via=zenkitx

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БизонХиггса @ 19.12.2022 - 19:15)

Судя по тому, как получил пизды Марк Лициний Красс от парфян, то вполне вероятно, что монголы тактикой наскока и обстрела лучниками, дали бы пизды стройным римским легионам. Но тогда Красс попал в не очень удачную ситуацию. Шёл через безводную пустыню, а дружеские армяне, ему помочь не смогли. А так, римская армия - армия строя и порядка, скорее всего набила бы ибало людям в лисьих шапках.

Проблема в том, что Красс был больше барыга, чем полководец. Вот кореша его по триумвирату Гай и Гней были действительно военными талантами.

Цитата (Американист @ 19.12.2022 - 18:51)

Блядь! Аж глаз задёргался, сука. Нельзя же так пугать!

Что, было дело под (Трояром) Полтавой, да? 😉

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (бамбр @ 17.12.2022 - 22:55)

Ну в Европу монголы так и не залезли, хотя хотели. Лыцари их выпиздили.

Ну да, конечно. Только немцев и поляков отбуцкали, да и мадьярам навешали неслабых.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Майлз @ 19.12.2022 - 19:41)

Монголы не смогли бы выставить войско 300 тысяч. У них почти не было пехоты. В основном конники. У каждого воина было как правило два коня для битвы и для передвижения. Это минимум 600 тысяч лошадей, точнее больше: у кого то по три, плюс обоз и так далее. Они их кормить то как должны были? Такая масса лошадей любую траву выжрет за пару дней на многие километры вокруг. Именно по этому, когда пишут про стотысячные ариии того времени, то это можно смело делить на 10, а то и на 50.

Не всегда.
Если говорить конкретно о западном походе монгольского войска под руководством Субэдея - то единовременно это было порядка 40, максимум 45 тыс. всадников. Потери компенсировались за счёт дополнительного набора среди покорённых степных народов вроде половцев - кыпчаков перед каждым новым этапом кампании.

Если говорить о второй половине XIV - начале XV века, то что Золотая Орда (впрочем, она скорее с начала по серединыу 14 века, а потом с его конца по начало 15 века), что держава Тимурленга, что Османское государство могли мобилизовать в "полевую армию" порядка 100 тыс. воинов единовременно. А то и несколько больше.
Часть из которых было пехтурой и инженерыми войсками, или союзными контингентами вассальных городских культур, впрочем, всегда бывшими в меньшиньстве по отношению племенному ополчению кавалерийского континента из кочевников.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19 дек. 2022 г. в 20:08

Цитата (Майлз @ 19.12.2022 - 19:54)

Цитата (ХаЗанофф @ 19.12.2022 - 18:53) У Батыя пишут было 55 -65 тыс человек войско Вот расклад по численности https://dzen.ru/a/XzD466VBkHBOkoPy?via=zenkitx

Что то по ссылке непонятка написана... Как можно численность атакующий армии вычислять из продовольствия атакованых?

Монголы (условные) и не знали, какая плотность населения Древней Руси и сколько ржи они сеют.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 19 дек. 2022 г. в 20:07

Вот что интересно. Идти в Европу и побыстрее, монголов агитировал тысяцкий Дмитр, взятый в плен во время штурма Киева.
В битве при Легнице СРЕДИ поляков тусили темные личности, которые орали:Все пропало! Нас окружили!, тем самым внося панику.
Вот интересно, как эти агитаторы выглядели? Уж явно не как монголы))).

Нет.
1000 лет развития.

Это сообщение отредактировал Dimon032 - 19 дек. 2022 г. в 20:44

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 21:51)

Рим собирается в очередной поход за Дунай, дабы усмирить непокорных даков. Но вместо этого шпионы сообщают, что к границам империи идет кочевая орда.

Вот уже на этом моменте косячок изрядный. Орда всегда пользовалась разведкой. Такшо сперва на территории Рима объявились бы странные купцы азиатской наружности. Они обязательно привлекли бы внимание кого надо.

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 21:52)

Монголы, с другой стороны, в основной массе не имеют защиты вовсе – они идут в бой в той самой одежде, в которой проводят всю свою жизнь. Зато у них есть крепкие сабли, которые длиннее и прочнее всего, что имеется у римлян.

Сразу два косяка:
1. Кольчуги у рядовых воинов Орды таки были, причем массово.
2. Крепкие сабли... А почему не калаши против гладиолусов гладиусов?

Цитата (члвкмалекула @ 17.12.2022 - 21:55)

Рим олово не мог найти ,пришлось ту зе он дьюти тудей пойти

Нашел-таки, на Альбионе.

Всю свою историю Рим оперативно менял тактику и вооружение в зависимости от противника и театра военных действий. Так что пресловутых монголов встретили бы бронированные копейщики, массы стрелков, инженерные машины, лавы конницы.

Цитата (KOTEOTAKE @ 17.12.2022 - 21:58)

Так триста тысяч воинов было у Рима, или еле набрать сотню тысяч?

Империя большая, границ много и везде нужны войска

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кочет, лучше попиздастрадай...история не твое

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Андрей1956 @ 19.12.2022 - 20:06)

Что то по ссылке непонятка написана... Как можно численность атакующий армии вычислять из продовольствия атакованых?

Ну, есть такая штука - военная логистика. Она вычисляет, каких размеров армию с имеющимся транспортом ты можешь снабжать. И какую оборону против тебя могут держать, имея примерно тот же уровень технологий.
Если поверить Гомеру про тысячу греческих кораблей, прибывших под стены Трои, то это воинство просто могло бы пару дней срать под стенами, и всё, победа обеспечена, ибо враг деморализован и дышит через раз.

Цитата

Монголы (условные) и не знали, какая плотность населения Древней Руси и сколько ржи они сеют.

Прекрасно знали. Дань они назначали в размере 2% от среднего урожая с имевшихся пахотных земель. Разведка начинала работать за 2-3 года до вторжения.
А вот московские князья, как обычно, всех своих кидали и наёбывали, собирая по 25%.

Цитата (Samajel @ 19.12.2022 - 19:09)

В таком ключе можно сравнивать крылатых гусар и монголов. Дали бы поляки пизды монголам? Да влёт.

ХЗ. Вспомните 1241 г.

Единственная победа поляков в той войне — князь Мешко подкараулил небольшой монгольский отряд во время переправы через Одер, напал на него и перебил.

В остальных случаях польские рыцари, даже имея численное преимущество, выгребали люлей.

Апофеозом стала битва при Легнице, куда поляки привлекли и чехов, и немцев, и братьев» из Силезского отделения тамплиеров и тевтонских рыцарей.

Всего Генрих Набожный смог собрать шесть-семь тысяч человек, примерно столько же было и монголов.

Монголы в решающий момент применили нечто вроде химического оружия.

Польские историки до сих пор спорят, какую природу мог носить тот зловонный дым, — его клубы лишали поляков сил, те задыхались и валились с коней. Вероятно, это была какая-то смесь, позволявшая наводить дымовую завесу, — ещё одно ноу-хау, взятое у китайцев вместе с осадными машинами.

Атака поляков захлебнулась и превратилась в бойню. Обезглавленного короля Генриха опознали по ноге: у него на ней было 6 пальцев.

Цитата (RM17 @ 19.12.2022 - 20:48)

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 21:51) Рим собирается в очередной поход за Дунай, дабы усмирить непокорных даков. Но вместо этого шпионы сообщают, что к границам империи идет кочевая орда. Вот уже на этом моменте косячок изрядный. Орда всегда пользовалась разведкой. Такшо сперва на территории Рима объявились бы странные купцы азиатской наружности. Они обязательно привлекли бы внимание кого надо.

В Риме всегда было до хера купцов всякой наружности. Как раз Рим был бы идеальным местом для монгольской резидентуры.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19 дек. 2022 г. в 21:16

Цитата (grey71 @ 18.12.2022 - 15:58)

Цитата (ТРАВМА @ 17.12.2022 - 21:58) Автора не смущает, что разница с Римской империей и Золотой ордой больше тысячи лет. Наверное поэтому и вооружение немного другое у монголов было Причем не сильно и продвинулись,все что было из технологических новинок у монголов это позаимствовали у захваченных народов ,прежде всего у китайцев.

Мда... Скажи инженеру из СССР годк этак в 1977-м, что в 2022 г. наша страна будет закупать оборудование для войны в Иране, тот бы поржал только...

Цитата (курунгуй @ 18.12.2022 - 08:44)

Как по мне, монголы могли бы выигрывать в отдельных сражениях, но Рим они бы не покорили. Да и подпитка войск была бы разной. С одного Рима сколько десятков тысяч солдат можно было бы набрать.

Угу... Огромное население Рима в 410 г. подыхало от голода, но в армию не записывалось. Рим обороняли большей частью наёмники-варвары.

Цитата (Botya666 @ 17.12.2022 - 22:11)

Покрошили бы монголы римлян на раз-два. Сталь против бронзы как-никак - и мечи и наконечники дистанционного оружия. Стальные кольчуги против лузер-армора. Слишком большая технологическая разница.

Ну тут спорный вопрос. Об римский пехотный строй, не одна армия зубы обломала!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я раз прочитал нечто подобное, попытался пережевать,но моск отказался.
Завязал с таким чтивом.

Цитата (мастер123 @ 17.12.2022 - 22:20)

Серьезные историки говорят, что армия монголов никогда не превышала 30 тыс человек. 2 тумена монголов и 1 тумен союзников.

Диванные историки просто не понимают, что такое лошадь! Её кормить надо! Даже сто тысяч единиц конницы выжрут всё на своем пути за пару дней и потом передохнут с голодухи!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пля я все терпел, но выслушивать от человека который 3.14зду видел только на экране монитора, кто кого нагнет из действительно в свое время великих, я не готов