Почему историки так ненавидят Новую Хронологию

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:02)

ТС не уточнил, за педагогическую деятельность какого рода получил сию награду Фоменко. Даже не гугля, скажу - стопудово, за ту, что укладывается в рамки преподавания математики. И никакого отношения к истории не имеет.

И это очень удобная позиция для подобных деятелей. Обыватель не вдается в такие тонкости. Сколько раз даже в Википедии я заострял внимание на том, что орфографию нужно проверять по орфографическому словарю, даже не по толковому, и тем более не по энциклопедическому, но там орфографию проверяют просто по источникам, суть — по новостям из интернетов.

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 20:01)

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 21:30) Спецально не убрал цифровой в скобках - это указания - ссылки на источники этих утверждений в вики. Отдельно о Бонфисе: Цитата Бонфис первым в Европе опубликовал (в трактате «Путь деления», ивр. דרך חילוק‎) довольно подробный набросок общей теории десятичных дробей, однако до трудов Симона Стевина эта теория не получила распространения. Когда "НУЛЬ" ввели в оборот?А точнее,когда ввели саму КОНЦЕПЦИЮ нулю? Почему не было нуля?Потому что нуль-это НИЧТО,пустое место.Потому важна была концепция нуля

Целиком цитату выше в моём посте вам прочитать что мешает? Вера в нерушимую правоту Новохронологии?
А меж тем её авторы откровенно ошиблись в утверждении, что "десятичные дроби ввёл" Стевин.
Ввел в оборот их не он.
Правильно было бы - "работа Стевина была той отправной точкой, когда концепция десятичных дробей получила всеобщее распространение в Европе".
Фоменко и Носовский же не обыватели, не понимающие важности соблюдения точности формулировок.
Значит - они ошиблись, не знали.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 фев 2025 в 20:11

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:08)

Целиком цитату выше в моём посте вам прочитать что мешает? Вера в нерушимую правоту Новохронологии? А меж её авторы откровенно ошиблись в утверждении, что "десятичные дроби ввёл" Ставит.

Пойми,развитие математики стало возможно только и только при изобретении концепции нуля и позиционной системе цифр из него.
Потому рассвет математики пришелся на"В XVI–XVIII веках в Европе произошёл расцвет математики."©Нейро сеть
Это сообщение отредактировал Тагииил - 6 фев 2025 в 20:21

Очередной псевдоисторик в очередной раз переписывает историю за деньги. Ничего необычного
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 20:13)

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:08) Целиком цитату выше в моём посте вам прочитать что мешает? Вера в нерушимую правоту Новохронологии? А меж её авторы откровенно ошиблись в утверждении, что "десятичные дроби ввёл" Ставит. Пойми,развитие математики стало возможно только и только при изобретении концепции нуля и позиционной системе цифр из него. Потому рассвет математики пришелся на"В XVI–XVIII веках в Европе произошёл расцвет математики."©Нейро сеть

Ноль использовался арабами где то с 8 века начиная, а от арабов он попал в Европу.

Цитата

В Вене хранится рукописная арифметика XV века, приобретённая в Константинополе (Стамбуле), в которой употребляются греческие числовые знаки вместе с обозначением нуля точкой. В латинских переводах арабских трактатов XII века знак нуля (0) называется кружком — circulus. В оказавшем очень большое влияние на преподавание арифметики в западных странах руководстве Сакробоско, написанном в 1250 году и перепечатывавшемся в очень многих странах, ноль называется «thêta vel theca vel circulus vel cifra vel figura nihili» — тэта, или тека, или кружок, или цифра, или знак ничего. Термин nulla figura — никакой знак — появляется в рукописных латинских переводах и обработках арабских трудов c XII века. Термин nulla имеется в рукописи Никола Шюке 1484 года и в первой печатной так называемой (по месту издания) Тревизской арифметике (1478)

То есть концепция ноля и позиционной системы счисления были изобретены задолго до XVI века.
Опять неточность - или ошибка. Ибо моменты знакомства с концепцией нуля и расцвета математики в Европе разделяют порядка 500 лет.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 фев 2025 в 20:35

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:28)

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 20:13) Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:08) Целиком цитату выше в моём посте вам прочитать что мешает? Вера в нерушимую правоту Новохронологии? А меж её авторы откровенно ошиблись в утверждении, что "десятичные дроби ввёл" Ставит. Пойми,развитие математики стало возможно только и только при изобретении концепции нуля и позиционной системе цифр из него. Потому рассвет математики пришелся на"В XVI–XVIII веках в Европе произошёл расцвет математики."©Нейро сеть Ноль использовался арабами где то с 8 века начиная, а от арабов он попал в Европу. Цитата В Вене хранится рукописная арифметика XV века, приобретённая в Константинополе (Стамбуле), в которой употребляются греческие числовые знаки вместе с обозначением нуля точкой. В латинских переводах арабских трактатов XII века знак нуля (0) называется кружком — circulus. В оказавшем очень большое влияние на преподавание арифметики в западных странах руководстве Сакробоско, написанном в 1250 году и перепечатывавшемся в очень многих странах, ноль называется «thêta vel theca vel circulus vel cifra vel figura nihili» — тэта, или тека, или кружок, или цифра, или знак ничего. Термин nulla figura — никакой знак — появляется в рукописных латинских переводах и обработках арабских трудов c XII века. Термин nulla имеется в рукописи Никола Шюке 1484 года и в первой печатной так называемой (по месту издания) Тревизской арифметике (1478) То есть концепция ноля и позиционной системы счисления были изобретены задолго до XVI века. Опять неточность - или ошибка.

Так понятно ,что кружок в арабском -это нуль.Авторы Новой хронологии про это не спорят.Но они задаются вопросом:Раз арабские математики знали нуль,то почему рассвет математики пришелся на 16-18-века,а не скажем 12-15?
И почему цифры они читают справа налево,а слова слева направо?
Это сообщение отредактировал Тагииил - 6 фев 2025 в 20:39

И, кстати, этоQUOTE=Тагииил,6.02.2025 - 20:34] Так понятно ,что кружок в арабском -это нуль.Авторы Новой хронологии про это не спорят.Но они задаются вопросом:Раз арабские математики знали нуль,то почему рассвет математики пришелся на 15-18-века,а не скажем 12-15? [/QUOTE]


Потому что наступил Ренессанс, изменение мышления и способов видения мира людьми.
Это длинная тема, но она не в сам ноль в итоге упирается.
Почему Ньютон сформулировал свои законы в 17 веке, а не кто-то до него тремя веками раньше? Ведь ничего принципиально нового вроде не появилось, и тяготение Земли не изменилось с тех пор?
Почему Декарт свою аналитическую геометрию придумал в том же 17 веке, а не раньше, хотя всё средства для подобного уже существовали парой веков ранее?

Я вроде бы вторю вам, но на самом деле указываю, что дело не в изобретении собственно концепции ноля, она была изобретена гораздо раньше.
Дело вообще не в самой математике как таковой, поскольку все математические средства были "на руках" гораздо ранее, чем свои труды опубликовали Ньютон и Декарт.

И это то, что говорит против концепции Новой Хронологии в плане "ужатия" истории человечества за счёт якобы существовавших "дубляжей эпох".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 фев 2025 в 20:45

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:39)

Потому что наступил Ренессанс, изменение мышления и способов видения мира людьми. Это длинная тема, но она не в сам ноль в итоге упирается. Почему Ньютон сформулировал свои законы в 17 веке, а не кто-то до него тремя веками раньше? Ведь ничего принципиально нового вроде не появилось, и тяготение Земли не ищменидотюь с тех пор? Почему Декарт свою аналитическую геометрию придумал в том же 17 веке, а не раньше, хотя всё средства для подобного уже существовали парой веков ранее?

Вот ты сам и подтвердил правильность выводов Новой хронологии.
Потому Ньютон и Декарт потому ,что:
Математика считается основой всех наук. Это точная наука о пространственных формах и количественных отношениях, которая лежит в основе многих других дисциплин, даже гуманитарных.

Например, математика лежит в основе физики, и все физические процессы, происходящие в мире, могут быть описаны математическими формулами.

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:39)

Потому что наступил Ренессанс, изменение мышления и способов видения мира людьми.

Вот так лакуны у историков и получаются.То "безмонетный" период вылазит,то нужные людям изобретения вдруг становятся забытыми (технологии)
Это сообщение отредактировал Тагииил - 6 фев 2025 в 20:46

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 20:43)

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:39) Потому что наступил Ренессанс, изменение мышления и способов видения мира людьми. Это длинная тема, но она не в сам ноль в итоге упирается. Почему Ньютон сформулировал  свои законы в 17 веке, а не кто-то  до него тремя веками  раньше? Ведь ничего принципиально нового вроде не появилось, и тяготение Земли не ищменидотюь с тех пор?  Почему Декарт свою аналитическую геометрию придумал в том же 17 веке, а не раньше, хотя всё средства для подобного уже существовали парой веков ранее? Вот ты сам и подтвердил правильность выводов Новой хронологии. Потому Ньютон и Декарт потому ,что: Математика считается основой всех наук. Это точная наука о пространственных формах и количественных отношениях, которая лежит в основе многих других дисциплин, даже гуманитарных. Например, математика лежит в основе физики, и все физические процессы, происходящие в мире, могут быть описаны математическими формулами.

Вы действительно поняли, что я написал?

Я написал противоположное - математические средства для формулировки законов Ньютона и создания аналитической геометрии Декарта существовали за лет как минимум 300 до того, как эти учёные создали свои концепции
То есть тут - в том, что они были созданы лишь в 17 веке, - было не в математике дело.

ну то как он факты трактует выглядит так себе и критики практически никогда не выдерживает

а вот то в чем как математик разбирался

методы датировки степень их достоверности и построенные на них хронологии

он разнес впух и прах

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 20:46)

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:39) Потому что наступил Ренессанс, изменение мышления и способов видения мира людьми. Вот так лакуны у историков и получаются.То "безмонетный" период вылазит,то нужные людям изобретения вдруг становятся забытыми (технологии)

Что значит "вдруг"?
Пробовали читать хотя бы учебник по позднему Средневековью и началу Нового времени?

Мне странно видеть людей, которые легко готовы поверить во Всемирный заговор всех каких только можно учёных, монахов, библиотекарей и т. п., во главе с неким всемогущим Петавиусом, в 15 или 16 веке, причём во всём мире, во всех его странах и уголках, на всех языках, во всех архивах разом, где мол подделали и переписали всё какие только можно документы, тысячи их, причём на один манер, как это полагают приверженцы Новой Хронологии, но сомневаются в том, что эпоха Ренессанса существовала.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 фев 2025 в 20:55

Вот откуда у людей неуёмная тяга к--нам всё врут, на самом деле всё не так.
И эта же херня прям серьёзно так в мозги присаживается Начиная с плоскоземельщиков, заканчивая экстрасенсами.

Цитата (Brbrmrr @ 6.02.2025 - 20:48)

ну то как он факты трактует выглядит так себе и критики практически никогда не выдерживает а вот то в чем как математик разбирался методы датировки степень их достоверности и построенные на них хронологии он разнес впух и прах

Нет.
Там зачастую вопрос возникал в правильности трактовок времени затмений, пролётов комет и прочих выделяющихся природных событий, к которым была привязка.
И в этом пункте, скажем так, многие утверждения авторов Новой Хронологии сохраняют весьма дискуссионый характер. Являются не более чем гипотезами.

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:52)

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 20:46) Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 22:39) Потому что наступил Ренессанс, изменение мышления и способов видения мира людьми. Вот так лакуны у историков и получаются.То "безмонетный" период вылазит,то нужные людям изобретения вдруг становятся забытыми (технологии) Что значит "вдруг"? Пробовали читать хотя бы учебник по позднему Средневековью и началу Нового времени?

Я на мир смотрю с материальной точки зрения.
Пример.
Оконное стекло-очень хорошое,удобное изобретение,которое повсеместно использовалось в римской империи.
И вдруг куда-то пропало!С распадом римской империи,говорят историки. И население стало использовать бычьи пузыри,слюду и прочую шнягу.
Потом опять появилось ,но очень средние века(16-17)
Не может такого быть.Ну просто невозможно такое,что даже богатые граждане вдруг отказались от оконного стекла(цари,короли,синьоры и прочие бояре)

Цитата (neopodas @ 6.02.2025 - 19:16)

Очередной псевдоисторик в очередной раз переписывает историю за деньги. Ничего необычного

За деньги пол беды, хуже идейные.

Цитата (chuk200 @ 6.02.2025 - 22:59)

Вот откуда у людей неуёмная тяга к--нам всё врут, на самом деле всё не так. И эта же херня прям серьёзно так в мозги присаживается Начиная с плоскоземельщиков, заканчивая экстрасенсами.

Да тебе врут прямо сейчас .Включи телевизор .если не понятно

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 21:01)

Я на мир смотрю с материальной точки зрения. Пример. Оконное стекло-очень хорошое,удобное изобретение,которое повсеместно использовалось в римской империи. И вдруг куда-то пропало!С распадом римской империи,говорят историки. И население стало использовать бычьи пузыри,слюду и прочую шнягу. Потом опять появилось ,но очень средние века(16-17) Не может такого быть.Ну просто невозможно такое,что даже богатые граждане вдруг отказались от оконного стекла(цари,короли,синьоры и прочие бояре)

Надо бы вам побольше знаний фактов истории.

Подкину один - секрет зерненых этрусских украшений (крошечные золотые "зернышки" на медной скажем подложке) был утерян на более чем 2000-летний период.
И вновь открыт лишь в 19 веке.
А до того - на протяжении более 2000 лет - никто не мог повторить.
Сами изделия сохранились - а вот технология их изготовления не дошла, даже до древних римлян.

Даже с ужатием по методу Новой Хронологии - всё равно даже по её канонам там века разделяют - имеется огромный разрыв между первичным применением техники, последующим забвением и её репродукцией.

Или скажем секрет литого булата - который был вновь открыт Амосовым лишь в 19 веке.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 фев 2025 в 21:12

Может с возрастом циничным становлюсь)
Хочется спросить, ну и что?
Если бы прочитали, мы бы жить лучше стали?
Это как космос, в который вкладываются миллиардов долларов, что бы узнать, как прорастает пшеница в невесомости...Что дальше то?
Больше полвека прошло, а все точатся на одном месте...

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 23:06)

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 21:01) Я на мир смотрю с материальной точки зрения. Пример. Оконное стекло-очень хорошое,удобное изобретение,которое повсеместно использовалось в римской империи. И вдруг куда-то пропало!С распадом римской империи,говорят историки. И население стало использовать бычьи пузыри,слюду и прочую шнягу. Потом опять появилось ,но очень средние века(16-17) Не может такого быть.Ну просто невозможно такое,что даже богатые граждане вдруг отказались от оконного стекла(цари,короли,синьоры и прочие бояре) Надо бы вам побольше знаний фактов истории. Подкину один - секрет зерненых этрусских украшений (крошечные золотые "зернышки" на медной скажем подложке) был утерян на более чем 2000-летний период. И вновь открыт лишь в 19 веке. А до того - на протяжении более 2000 лет - никто не мог повторить. Даже с ужатием по методу Новой Хронологии - всё равно даже по её канонам там века разделяют - имеется огромный разрыв между первичным применением техники, последующим забвением и её репродукцией.

Как можно сравнивать несравнимое?Те зернышки на медной пластине-в хрен никому не упирались.
А оконное стекло-это постоянная практика-нужная и удобная вещь

Цитата

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию

Может поэтому.
Если что,я первые три тома ещё в 90-х осилил

Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 21:11)

Как можно сравнивать несравнимое?Те зернышки на медной пластине-в хрен никому не упирались. А оконное стекло-это постоянная практика-нужная и удобная вещь

Офигенно упирались.
Много кто раньше хотел понять как. Только в 19 веке сумели.

Что касается оконного стекла - оно было чертовски дорогим, и во времена Римской Империи, и в средневековой Европы.
Даже в Риме не все богачи имели в домах окна с листовым "обычным" стеклом , зачастую использовали более дешёвое "слюдяное стекло".

Эпоха массового "внедрения" стеклянных окон началась лишь в 19 века, с разработкой методов варки стекла и изготовления плоских листов его в промышленных масштабах, с соотвествующим удешевлением единицы продукции.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 фев 2025 в 21:30

Цитата (Чайники @ 6.02.2025 - 23:15)

Цитата Почему историки так ненавидят Новую Хронологию Может поэтому. Если что,я первые три тома ещё в 90-х осилил

Это с первого прочтения кажется невозможное.Но если углубиться в тему,почитать доказательства,поискать самому ..То ведь правы они оказывается.
Для примера.
Фоменко с Носовским утверждают ,что Исус(с одной "И" по славянски) родился в Крыму,там же умерла Богородица(Мария)
Казалось бы -бред!
Но пусть тогда историки ответят на вопрос:
Для чего после перехода Крыма в состав России при Екатерин Второй,цари,князья,царевичи,зарубежная их родня,неизменно и не по разу ездили в Крым,а именно в Бахчисарай.а точнее в Чуфут-Кале.
ЖД дорог нет,на перекладных трястись неделю.
А подъем на Чуфут-Кале?Это трудно.
Но они упорно едут туда ,поднимаюся.. для того ,что-бы...барабанная дробь-ПОКЛОНИТСЯ могиле второй жены крымского хана
Это серьезно?Вот такая история?Да!Говорят историки,правда нигде не описывают эти поездки в учебниках.Ну типа придурь такая у царского семейства.

Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 23:15)

Что касается оконного стекла - оно было чертовски дорогим, и во времена Римской Империи, и в средневековой Европы. Даже в Риме не все богачи имели в домах окна с листовым "обычным" стеклом , зачастую использовали более дешёвое "слюдяное стекло".

А как-же Помпеи?Это не столица .Обычный портовый город .А в домах оконное стекло.
Но вопрос -то не в этом.Вопрос :КАК забыли такое важное и нужное изобретение?
Это сообщение отредактировал Тагииил - 6 фев 2025 в 21:30

Наверно самые слабые примеры привёл из огромного массива нелепостей и откровенного вранья официальной версии истории

Арабские надписи вообще ни чего не доказывают и не опровергают
Размещено через приложение ЯПлакалъ