Да о чем спор то? строили или не строили ебиптяне пирамиду? да не кто вам не скажет. сами думайте называется. факт пирамиды есть? есть. инструменты есть? частично. подобные постройки есть по миру? есть? технологии те же? те же. значит не только ебиптяне строили? не только. вывод какой? простой. строили подобное все кому не лень. значит архитекторы были что? правильно, где то и кем то обучены. разве нет? или всем почти одновременно (ну почти) пришла одна и та же мысля? это если попроще. и что мы имеем. мегалетические постройки по миру. в Азии, в южной Америки, в Африке. что вы как дети, ей богу.
Если Вы о пирамидах мексики - то они ни чем не похожи на ебипетские, а пирамидальная форма объясняется легко, пирамида - это самоподдерживающаяся конструкция.
Тема понравилась. Мне вообще нравятся темы про древний Египет. Поставлю "зелень" за старания. И, мое личное мнение, видимо тогда было меньше лентяев, а может и вообще не было (суровые времена были), поэтому ко всему подходили фундаментально и на веки. А не как сейчас - тяп-ляп и н..уй и в пи..ду... бабла срубил, а там хоть трава не расти.
На счет людских ресурсов и ограничения времени. Это сейчас, благодаря глобализации, развитию технологий и механизированному сельскому хозяйству у людей полно свободного времени. Но даже сейчас мы не в состоянии выделить 20% от людских просто так. А 5 тысяч лет назад, любой культ (религия, государственный строй) который требовал бы столь значительного "налога" на трудоспособный возраст привел бы к потере конкурентного преимущества перед соседями и моментальному упадку данного строя. Однако египетский строй продержался несколько тысяч лет, Нам до такого далеко. Представьте какую нить деревню зулусов, живущую натуральным хозяйством. Сможет она выделить 20-50% работоспособного населения на какуюто фигню, типа постройки гробницы для вождя? В течение неограниченного времени - десятки лет? Да они с голоду все поумирают... В древнем египти ситуация такая же. Люди того времени вынуждены были постоянно бороться за свое существование - заниматься сельским хозяйством, вести войны, чинить и изготовлять орудия труда или оружие. Не было у них столько свободного времени. Это сейчас оно у нас есть...
чуть выше они доказывают что через болото и лес да по снегу до ушей, тащить камешек весом 2400 было легче, чем 200 по относительно ровной и песчаной почве Египта.
т.е они реально думают что они тупо тащили по песку не используя брёвна и реку!!!
Надо просто тупо внимательно прочитать, что 22 000 000 (22 МИЛЛИОНА) блоков 1-5 тонн тащили за 7км по песку. Река - в другой стороне. По ней везли гранитные блоко по 60тонн
воспользуюсь логикой конспирологов
22 млн блоков умножаем на (возьмем ваш минимум) 1 тонну = 22 млн тонн. В вики указан общий вес пирамиды примерно 6,25, то есть в 4 раза меньше
Да пусть хотя бы 1миллион. Вы пробовали протащить хотя бы 1(!) блок весом всего 1тонну 7 километров по песку?
Да блеать я с такими как ты уже заебался спорить, ты сам должен понимать что 7 км это пиздец как мало и тем более что построили они её не за год и не за два. А про то как ты говоришь попробуй сам построить, а ты попробуй сам ядерную бомбу запилить или хотя бы старую грампластинку? Они же блин строили не потому что им в одночасье в голову все ёбнуло а давайте ка мужики ебипта заебеним пирамид и по-больше Им блин сказали делать они и делали, беломор-канал то же не по желанию рыли!!!
Во-первых, не хами и не тыкай, я с тобой сивуху на брудершафт не пил. А главное, чего мне не удалось (mea culpa!!!) объяснить: дело даже не в инструментах, зеркальных плоскостях и микронных допусках углов. Дело в огромном комплексе по проектированию и организации изыскательских, сметных, подготовительных, производственных работ, изготовлению инструментов и оснастки. А ещё особой пестни - снабжения и многого другого. Даже врачебной помощи: что-то ничего не известно про эпидемии среди рабочих. А ведь 10000 человек, собранных в одном месте - едят, пьют сырую воду, срут и ссут, причём на жаре. и кормить их надо мясом, которое протухает за пару часов. Значит, баранов режут тут же - опять кровь, кишки, мухи.. и стада овец или свиней тоже срут, им нужда вода и корм. И это - только один нюанс. И всё это - чтоб работало как хронометр каждый день 20лет.... Попробуйте, сударь, организовать доставку каждый день более 856тонн камня (6 250 000тонн/20лет/360дней) в блоках весом 1-5тонн каждый по песку, за 7км, хотя бы в течении месяца, а не 20 лет. Я уж не говорю, каждый день вручную уложить эти блоки на всё растущую пирамиду. Вот тогда во всей красе и встанет вопрос инструмента и материалов, чтобы обеспечить темп и качество работ. Телеги с конвейера не выпускали, как Форд - автомобили, хотя в то время и могли. Причин много, но одна из них - деревянные доски в пресс не засунешь, ага. Постом выше Gruzd сделал небольшой подсчёт по людским ресурсам. Добавлю: даже в самые суровые войны армия любой страны не превышает 5% населения - иначе рухнет экономика, а с ней - страна.. Армия ничего полезного не производит, только жрёт провиант и расходует одежду и инструменты (оружие), которыми её должна обеспечить экономика. То же самое и со СМУ "Египетпирамидстрой". А значит, строителей должно быть мало, но с высококачественным инструментом. Потому, что на каждого строителя-дармоеда (ведь ничего товарно-полезного он не производит) нужно 10 работников обеспечения. начиная с крестьянина, растящего зерно для изготовления хлеба и пива. РАБОТНИКОВ, подчёркиваю, а не детей и женщин. Да, а у строителей ведь тоже есть жёны и дети - и на них тоже надо и жратва. и одежда...
Это сообщение отредактировал Кошакман - 4 дек 2013 в 20:04
вот честно, хрень, высосанная из пальца. Во-первых, ничего нового, все эти "мифы" известны уже много времени. Во-вторых, кому интересно, посмотрите фильм "Загадки древнего Египта". Там очень подробно рассматриваются различные непонятные нюансы, в том числе и строительство пирамид. Если пирамиды не являются сложным архитектурным объектом, то почему до сих пор все строители сходятся в одном: современными средствами построить такое НЕВОЗМОЖНО??? И то, что блоки тащили по бревнам - хрень полная!
Цитата
что ТС стоит на рационалистической платформе.
против фактов не попрёшь: попробуйте объяснить пропилы в блоках шириной не более двух (!!!) миллиметров и глубиной до метра, или цилиндрические глухие отверстия... Современными инструментами этого сделать НЕЛЬЗЯ! Самая большая дисковая пила в мире имеет диаметр 2 метра, а вот толщина, если мне не изменяет память, около сантиметра!
+10000000000 Большинство здешних читателей не в курсе исследований Лаборатории Альтернативной Истории
На счет людских ресурсов и ограничения времени. Это сейчас, благодаря глобализации, развитию технологий и механизированному сельскому хозяйству у людей полно свободного времени. Но даже сейчас мы не в состоянии выделить 20% от людских просто так. А 5 тысяч лет назад, любой культ (религия, государственный строй) который требовал бы столь значительного "налога" на трудоспособный возраст привел бы к потере конкурентного преимущества перед соседями и моментальному упадку данного строя. Однако египетский строй продержался несколько тысяч лет, Нам до такого далеко. Представьте какую нить деревню зулусов, живущую натуральным хозяйством. Сможет она выделить 20-50% работоспособного населения на какуюто фигню, типа постройки гробницы для вождя? В течение неограниченного времени - десятки лет? Да они с голоду все поумирают... В древнем египти ситуация такая же. Люди того времени вынуждены были постоянно бороться за свое существование - заниматься сельским хозяйством, вести войны, чинить и изготовлять орудия труда или оружие. Не было у них столько свободного времени. Это сейчас оно у нас есть...
Вы не правы. Сейчас мы можем выделить (и иногда выделяем) и 20 и 30 и более процентов. Просто никто не готов терпеть связанные с этим ограничения. Возьмите войну. Там выделялись/выделяются огромные людские, финансовые и материальные ресурсы. Вопрос цели и мотивации.
Надпись с именем Хуфу в картуше. Метка строителей на одном из блоков. Обратите внимание, что надпись уходит в стык, то есть сделана до установки блока на место.
А главное. чего мне не удалось (mea culpa!!!) объяснить: дело даже не в инструментах, зеркальных плоскостях и микронных допусках углов. Дело в комплексе по проектированию и организации изыскательских, сметных. подготовительных, производственных работ, оснастки. снабжения и многого другого. Даже врачебной помощи: что-то ничкго не известно про эпидемии среди рабочих. А ведь 10000 человек, собранных в одном месте - едят, пьют сырую воду, срут и ссут, причём на жаре. и кормить их надо мясом, которое протухает за пару часов. Значит, баранов режут тут же - опять кровь, кишки, мухи.. и стада овец или свиней тоже срут, им нужда вода и корм. И это - только один нюанс. И всё это - чтоб работало как хронометр каждый день 20лет.... Попробуйте, сударь, организовать доставку каждый день более 856тонн камня (6 250 000тонн/20лет/360дней) в блоках весом 1-5тонн каждый по песку, за 7км, хотя бы в течении месяца, а не 20 лет. Я уж не говорю, каждый день вручную уложить эти блоки на всё растущую пирамиду. Вот тогда во всей красе и встанет вопрос инструмента и материалов, чтобы обеспечить темп и качество работ. Телеги с конвейера не выпускали, как Форд - автомобили, хотя в то время и могли. Причин много, но одна из них - деревянные доски в пресс не засунешь, ага.
Чего?! Пруф на микронные допуски углов (оставим в стороне, что углы микронами не меряются).
А насчет остального... Даже я, очень и очень поверхность даже не то чтобы интересующийся, а просто проходящий мимо темы читал статьи как раз по организации работ. И все там было: сколько людей откуда и когда привлекалось. Где жили, что ели и откуда еду брали, как организовывалось медицинское обслуживание и т.п.
Работа действительно большая и сложная. Но она строилась не на пустом месте. Строительство (не конкретной пирамиды, а вообще) длилось сотни лет. Начиналось с малых величин посредственного качества. Со временем росли размеры пирамид (приобретался опыт управления все больших и больших масс людей) и их качество (приобретался опыт в строительстве).
Если бы пирамида была большая и одна - это было бы действительно странно. Но их десятки и сотни. Разного размера и качества. Очень логично расположенных по этим размерам и качестве во времени.
Больше того, пирамиды есть не только в Египте. А с камнями работали (с разной степени успешности) вообще везде.
Не пойму чем так впечатляют именно пирамиды. Кроме как размера у них никаких выдающихся отличий нет. А размеры, относительно легко масштабируются, особенно для пирамиды.
А главное. чего мне не удалось (mea culpa!!!) объяснить: дело даже не в инструментах, зеркальных плоскостях и микронных допусках углов. Дело в комплексе по проектированию и организации изыскательских, сметных. подготовительных, производственных работ, оснастки. снабжения и многого другого. Даже врачебной помощи: что-то ничкго не известно про эпидемии среди рабочих. А ведь 10000 человек, собранных в одном месте - едят, пьют сырую воду, срут и ссут, причём на жаре. и кормить их надо мясом, которое протухает за пару часов. Значит, баранов режут тут же - опять кровь, кишки, мухи.. и стада овец или свиней тоже срут, им нужда вода и корм. И это - только один нюанс. И всё это - чтоб работало как хронометр каждый день 20лет.... Попробуйте, сударь, организовать доставку каждый день более 856тонн камня (6 250 000тонн/20лет/360дней) в блоках весом 1-5тонн каждый по песку, за 7км, хотя бы в течении месяца, а не 20 лет. Я уж не говорю, каждый день вручную уложить эти блоки на всё растущую пирамиду. Вот тогда во всей красе и встанет вопрос инструмента и материалов, чтобы обеспечить темп и качество работ. Телеги с конвейера не выпускали, как Форд - автомобили, хотя в то время и могли. Причин много, но одна из них - деревянные доски в пресс не засунешь, ага.
Чего?! Пруф на микронные допуски углов (оставим в стороне, что углы микронами не меряются).
А насчет остального... Даже я, очень и очень поверхность даже не то чтобы интересующийся, а просто проходящий мимо темы читал статьи как раз по организации работ. И все там было: сколько людей откуда и когда привлекалось. Где жили, что ели и откуда еду брали, как организовывалось медицинское обслуживание и т.п.
Работа действительно большая и сложная. Но она строилась не на пустом месте. Строительство (не конкретной пирамиды, а вообще) длилось сотни лет. Начиналось с малых величин посредственного качества. Со временем росли размеры пирамид (приобретался опыт управления все больших и больших масс людей) и их качество (приобретался опыт в строительстве).
Если бы пирамида была большая и одна - это было бы действительно странно. Но их десятки и сотни. Разного размера и качества. Очень логично расположенных по этим размерам и качестве во времени.
Больше того, пирамиды есть не только в Египте. А с камнями работали (с разной степени успешности) вообще везде.
Не пойму чем так впечатляют именно пирамиды. Кроме как размера у них никаких выдающихся отличий нет. А размеры, относительно легко масштабируются, особенно для пирамиды.
бесполезно -) Я уже даже не лезу. Можно рассказывать про некрополь рабочих, про надписи на блоках, про дороги, про реконструкцию практически всех основных работ, про опыты на острове пасхи, про опыты сверления гранита медными трубками - не верят. В общем -
Взвился бывший алкоголик — Матерщинник и крамольник, — Говорит: "Надо выпить треугольник! На троих его! Даёшь!" Разошёлся — так и сыпет: "Треугольник будет выпит! Будь он хоть параллелепипед, Будь он круг, едрена вошь!"
На счет людских ресурсов и ограничения времени. Это сейчас, благодаря глобализации, развитию технологий и механизированному сельскому хозяйству у людей полно свободного времени. Но даже сейчас мы не в состоянии выделить 20% от людских просто так. А 5 тысяч лет назад, любой культ (религия, государственный строй) который требовал бы столь значительного "налога" на трудоспособный возраст привел бы к потере конкурентного преимущества перед соседями и моментальному упадку данного строя. Однако египетский строй продержался несколько тысяч лет, Нам до такого далеко. Представьте какую нить деревню зулусов, живущую натуральным хозяйством. Сможет она выделить 20-50% работоспособного населения на какуюто фигню, типа постройки гробницы для вождя? В течение неограниченного времени - десятки лет? Да они с голоду все поумирают... В древнем египти ситуация такая же. Люди того времени вынуждены были постоянно бороться за свое существование - заниматься сельским хозяйством, вести войны, чинить и изготовлять орудия труда или оружие. Не было у них столько свободного времени. Это сейчас оно у нас есть...
Опередил!! Вот ТС говорит что строило 700К человек- это население большого современного города, причём работали физически работоспособные люди, которых кормить, поить, зарплату платить, отпуска сука им. Ели они уж точно не овощи, голода похоже у них не было, как сейчас в Африке. За чей счёт банкет?Сколько ещё тогда понадобилось народа чтобы обефспечивать инфраструктуру (производить пищу, колодцы, одежду, инструмент...) для строительства этой хрени, эмираты так вон хоть на нефтедолларах поднялись.
и кто утверждает что обрабатывали гранит примитивным инструментом- пусть сам так попробует недельку поработает при палящем солнце.
а НЛО кстати похоже и правду есть- мой отец лично видел в тайге на близком расстоянии, и не один он- вся часть почти.
вот честно, хрень, высосанная из пальца. Во-первых, ничего нового, все эти "мифы" известны уже много времени. Во-вторых, кому интересно, посмотрите фильм "Загадки древнего Египта". Там очень подробно рассматриваются различные непонятные нюансы, в том числе и строительство пирамид. Если пирамиды не являются сложным архитектурным объектом, то почему до сих пор все строители сходятся в одном: современными средствами построить такое НЕВОЗМОЖНО??? И то, что блоки тащили по бревнам - хрень полная!
Цитата
что ТС стоит на рационалистической платформе.
против фактов не попрёшь: попробуйте объяснить пропилы в блоках шириной не более двух (!!!) миллиметров и глубиной до метра, или цилиндрические глухие отверстия... Современными инструментами этого сделать НЕЛЬЗЯ! Самая большая дисковая пила в мире имеет диаметр 2 метра, а вот толщина, если мне не изменяет память, около сантиметра!
Согласен. Построить такую хрень - даже сейчас вряд ли по силам. А учитывая, что у них технологии на нуле были... Если бы камни на брёвнах перекатывали, то понадобился лес с половины МИРА! В Египте столько деревьев точно не было.
Также про Сфинкс - на нём обнаружены следы от постоянных ДОЖДЕЙ. Которые последний раз в той местности были 11 000 лет назад.
Какие нах египтяне? Эти чурки-голодранцы всё это построили? Не смешите.
Если уж на то пошло - то самой правдоподобной версией мне кажется повторное использование египтянами гораздо более древних сооружений. В истории подобное далеко не редкость. На счет надписей - те надписи что есть - могли появиться гораздо позднее после строительства. В любом случае, если сравнивать надписи в гробницах долины царей надписи в великих пирамидах то разница колоссальная. Если в гробницах в долине царей буквально все исписано надписями и гравировкой. В отличие от единичных надписей в пирамидах, где эти надписи скорее напоминают акты вандализма, чем являются частью пирамиды. И тот знаменитый поселок строителей пирамид вполне мог быть поселком реставраторов - поселком строителей, приспосабливающих пирамиды под свои нужды. Или даже поселок древних археологов... Да даже с гораздо более мелким сфинксом все не так ясно. Следы водной эрозии в основании сфинкса намекают что сфинкс был построен гораздо раньше чем принято считать.
Если уж на то пошло - то самой правдоподобной версией мне кажется повторное использование египтянами гораздо более древних сооружений. В истории подобное далеко не редкость. На счет надписей - те надписи что есть - могли появиться гораздо позднее после строительства. В любом случае, если сравнивать надписи в гробницах долины царей надписи в великих пирамидах то разница колоссальная. Если в гробницах в долине царей буквально все исписано надписями и гравировкой. В отличие от единичных надписей в пирамидах, где эти надписи скорее напоминают акты вандализма, чем являются частью пирамиды. И тот знаменитый поселок строителей пирамид вполне мог быть поселком реставраторов - поселком строителей, приспосабливающих пирамиды под свои нужды. Или даже поселок древних археологов... Да даже с гораздо более мелким сфинксом все не так ясно. Следы водной эрозии в основании сфинкса намекают что сфинкс был построен гораздо раньше чем принято считать.
скажите - а результаты датировок по раствору вы читали, прежде чем делать такие выводы?)
4. Сами блоки, из которых построена пирамида, вырублены в каменоломнях и привезены за многие сотни километров от пирамиды; 5. Технология постройки пирамиды столь совершенна, что ни до, ни после ничего подобного или сравнимого по сложности постройки в древнем Египте не было построено;
Есть документальный фильм, в котором убедительно доказывают, что пирамиды построены способом литья блоков прямо на месте. Там приведено структурное сравнение камня пирамид и камня природного происхождения. Так же это обьясняет отпечатки циновок на камне ( опалубка). В общем египтяне просто изобрели цемент! .... Но, справедливости ради, отмечу - есть много фильмов убедительно доказывающих, что пирамиды построили инопланетяне.... Так что хуйевознает никто не знает на самом деле, а строители и не расскажут уже)))))
Добавлено в 20:40
Цитата (XAHT163 @ 4.12.2013 - 21:18)
а НЛО кстати похоже и правду есть- мой отец лично видел в тайге на близком расстоянии, и не один он- вся часть почти.
> скажите - а результаты датировок по раствору вы читали, прежде чем делать такие выводы?) Раствору чего? я не понял... Сфинкс из скалы высечен... Пирамиды тоже из блоков А если кое где на облицовке сохранились следы раствора, то этот раствор вполне мог появится на этапе древних реставрационных работ... Хотя я, честно, не разу не слышал про датировку пирамид по раствору. И вообще, как можно датировать радиоуглеродным методом (вы про него говорите, как я понял) что то, что не было когда то живым существом. ========== В том же самом комплексе в карнаке есть надписи на стенах сделанные гораздо позже его строительства, коптскими священниками, переделавшими храм для своих религиозных нужд. Но это не значит что они его построили..
Это сообщение отредактировал Gruzd - 4 дек 2013 в 20:44
Кому интересно, прочтите Грэма Хэнкока. Интересно пишет. 3 книги; Следы Богов, Тайны Марса, загадка Сфинкса. Можно скачать из сети или прочесть онлайн. И про пирамиды и про цивилизации Юж. Америки и т.д.
Р. Эммериха на создание фильма 2012, вдохновила книга Следы Богов. Кстати, Хэнкок, говорит и о знаменитой карте Пири Реиса.
Еще есть неплохая книженция М. Бейджент - Запретная археология. В сети есть,мможно скачать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
т.е они реально думают что они тупо тащили по песку не используя брёвна и реку!!! 
Им блин сказали делать они и делали, беломор-канал то же не по желанию рыли!!! 
....
yaplakal.com