Мой способ установки окон, будет 14 фото

А брусочки как потом снимать? Окно то не открывается...

Цитата (skrapy @ 28.08.2014 - 07:54)

А брусочки как потом снимать? Окно то не открывается...

на втором этаже дома окна открываются так что снять нет проблем......на веранде были сняты при наружней отделке

Цитата

да это стяжки вертикальные вот фото так сказать каркаса тут видно

Какой в них смысл?

чтобы рамы на анкера крутить - все равно придется выставлять стеклопакеты. Нахрена этот гемор - вытащил сразу, рама легкая, поставил - прикрутил...

Цитата (tungus1980 @ 27.08.2014 - 21:20)

Цитата кстати не признаю пластины, для меня только анкера! Ага, а ничего, что при использовании анкров ты пробиваешь камеры внутри профиля и нарушаешь теплообмен? А вот ТС - молодец, хоть и извращенец - со стеклами ставить...только пароизоляционную ленту почему-то не вижу по периметру?

Отверстия под анкера не нарушают теплообмена. Если следовать этой логике, то и дренажная система которая делает СКВОЗНОЕ отверстие из помещения на улицу нарушает теплообмен. Отмечу, что ГОСТ ДОПУСКАЕТ (но не рекомендует) монтаж на пластины.

Цитата (banzaich @ 27.08.2014 - 21:51)

[QUOTE=ckxRX0,27.08.2014 - 21:47] -как мыть?

блин, это частный дом
- поставил лестницу и помыл, и протер
-взял шланг и облил, все равно после первого дождя снова пыль на стеклах

Цитата

Отмечу, что ГОСТ ДОПУСКАЕТ (но не рекомендует) монтаж на пластины.

Что-то я не припомню такого в ГОСТе...

Цитата (ГОСТ)

Гибкие анкерные пластины применяют для крепления оконных блоков к многослойным стенам с эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке оконных блоков в других конструкциях стен

В том смысле, что при внутреннем утеплителе без пластин ни как, но можно и для других стен.
Это сообщение отредактировал Построитель - 28 авг 2014 в 07:43

Двойной стекло пакет - возможно это энергосберегающий Сам себе поставил такой же. Значительно теплее тройного в виду особенности конструкции так как отсутствует ЖЕЛЕЗНАЯ перемычка между стеклами пакета проводящая холод с улицы в дом.Звукоизоляция отличная. Сравнивал с 3 стекло пакетом в тех же условиях ( более ранний монтаж).
Мнения?

Господа, я конечно ничего не скажу, про точку росы в пеноблоке, который промерзнет и расколется насквозь.
Я хочу спросить у ТСа: Ты опираешь стропила на 200мм стенку из пеноблоков (обозначил красным)? А знаешь ли ты, что пеноблок - материал перегородочный, самонесущий и не конструкционный. Реальные показатели прочностных характеристик, которые можно определить в лаборатории, пеноблоки показывают только от плотности 800 кг / м. куб. До этой плотности они ведут себя так, что из 10 шт. все раскалываются от самых разных нагрузок и двух одинаковых нет, то есть предсказать их поведение нельзя. Мое предсказание: не удивляйся, если в снежную зиму у тебя ТС вылетят стекла в окнах.
Вот что я вижу у ТС: расстояния между центрами двух окон - 2,5м. пролет стропильных ног - 5м (то есть на окна давят 2,5м, остальное - на конек).
То есть площадь сбора нагрузок - 2,5 х 2,5 м = 6,25 м.
Вес самой кровли со стропилами - 80 кг / м.кв.
Вес снега расчетный - 180 кг/ м.кв.
Итого: 260 кг / м.кв. * 6,25 м.кв. = 1625 кг давит на столбик из пенобетона 200х200мм.


Это сообщение отредактировал cosmo - 28 авг 2014 в 07:57

Цитата (Sant77 @ 28.08.2014 - 07:33)

Двойной стекло пакет - возможно это энергосберегающий Сам себе поставил такой же. Значительно теплее тройного в  виду особенности конструкции так как отсутствует ЖЕЛЕЗНАЯ перемычка между стеклами пакета проводящая холод с улицы в дом.Звукоизоляция отличная. Сравнивал с 3 стекло пакетом в тех же условиях ( более ранний монтаж). Мнения?

Про двойной-тройной пятерной стеклопакет: ситуация такова, у одинарного стеклопакета сопротивление теплопередаче 0,35, а у двойного - 0,54. А сопротивление теплопередаче стены, для Северо-Западного региона - 3,15 (380мм поризованного кирпича, 100мм минеральной ваты базальтовой, 120 мм кирпич облицовочный, или стена каркасно-щитового дома с утеплением базальтовой ватой 150мм), для жилых помещений с температурой внутреннего воздуха +20С.
Если мы переведем в проценты от требуемого
одинарный 0,35 * 100 / 3,15 = 11,1 %
двойной 0,54*100/3,15 = 17,2 %
И тот, и этот стеклопакеты - сопротивляются холоду настолько хреново, что не передать словами (показатели соизмеримы).
А вот выбор зависит от площади окна: если оно у вас в туалете 300х400мм, то можете делать хоть одинарный, хоть двойной,
А если окно в гостиной 6000х3000мм, то чем теплее оно будет, тем меньше вы будете себя грызть за экономию на стеклопакетах.
ПыСы: про крепление стеклопакетов - если у вас стена соответствует СНиП по теплотехнике, точка росы с нужном месте, окна стоят в правильном месте, то вариант крепления окон (на анкер, на пластину или еще на что-либо) НИКАК не повлияет на теплообмен. Вот ни капельки. На теплообмен влияет только площадь окна и качество запенки щелей.
Это сообщение отредактировал cosmo - 28 авг 2014 в 07:53

Цитата

Двойной стекло пакет - возможно это энергосберегающий Сам себе поставил такой же. Значительно теплее тройного в виду особенности конструкции так как отсутствует ЖЕЛЕЗНАЯ перемычка между стеклами пакета

Как?! Как может быть тройной холоднее двойного? Не хотите железный спейсер (перемычка), закажите пластиковый. Тройной для Вас - три стекла? В двухкамерные ставят те же спейсеры, что и в однокамерный.

Добавлено в 07:51

Цитата

Ты опираешь стропила на 200мм стенку из пеноблоков (обозначил красным)?

Кстати, да. Я бы трубу железную внутрь имплантировал. Или уж выложить перемычки цельным кирпичом и утеплить потолще.
Это сообщение отредактировал Построитель - 28 авг 2014 в 07:52

Цитата (RomaRU @ 28.08.2014 - 00:23)

Цитата (Vasia2014 @ 28.08.2014 - 00:06) Цитата (Построитель @ 27.08.2014 - 23:40) Цитата (Vasia2014 @ 27.08.2014 - 23:39) Ребята а мне вот интересно, дом из пенобетона, это не вредно? нет, не более, чем из кирпича но себе я бы строил из керазитобетонных блоков + утепление кирпич - глина да обжиг а тут же всё равно как ни крути химия! нет, ошибаюсь? Пенобетон безвреден для здоровья и по комфортности проживания и экологической безопасности занимает второе место после древесины, значительно превосходя ее по долговечности. Для сравнения: коэффициент экологичности пеноблоков - 2; дерева - 1; кирпича - 10; керамзитовых блоков – 20. Пенобетон покруче газобетона тем, што не сосает в себя влагу. Добавлено в 23:24 Цитата (ckxRX0 @ 28.08.2014 - 00:18) Армирование стен из газобетона....в нём стены все армированны..)))) не развалится.... Ну дай Бог!

спасибо, будем знать!

вот вас второй день не отпускает.....

Добавлено в 08:05
cosmo
1625 кг давит на столбик из пенобетона 200х200мм
это площадь 0,4м2
тоесть давление менее 50кг на см2.
при вертикальной нагрузке - должно сдюжить.
ну трещиной пойдет, ну поправит.
пересоберет из кирпича например.
не фатально.
ИМХО.
Это сообщение отредактировал banzaich - 28 авг 2014 в 08:06

Цитата (z1305 @ 27.08.2014 - 21:48)

Цитата (woww @ 28.08.2014 - 00:17) и что за кладка пенобетона? там раствор хоть есть в швах? кладка стен из газобетона ведётся на клей 3-5мм не более, на раствор только первый ряд для выравнивания огрехов основания (если таковые имеются) газобетон на раствор кладут только джамшуты, которые не понимают, что при кладке на раствор с толстыми швами весь смысл применения этого материала теряется

Или если пеноблоки по геометрии кривые, костромские например, их на клей не положишь

Цитата (woww @ 27.08.2014 - 21:17)

окно от пола? не мне не по душе... и еще раму без стекла проще поставить она легкая-легкая и не надо париться... кстати не признаю пластины, для меня только анкера! и что за кладка пенобетона? там раствор хоть есть в швах?

Это, нибось, клеем плиточным проложено, чтоб щели меньше были, а сцепка лучше...

ну как всегда все специалисты собрались :) - некоторые отзывы эпичны. Крепеж монтажник выбирает исходя из материала стены, так как и анкера и пластины и нагеля допускаются по ГОСТу. В данном случае имеем холодную , хрен пойми как проветриваемую, территорию. Будет воздухообмен - будут просто холодные сени, а нет, так получит конденсат с возможной плесенью, тут фиг угадаешь, чего получится - непонятно как использоваться будет помещение. Все равно витражное остекление на 2 этаже - не гуд...
про установку самостоятельно: количество крепежа просто страшно смотреть, это не установка окна ПВХ - это просто втыкание окна ПВХ в подходящий проем своими силами, для рукожопа сойдет, своему монтажнику руки бы открутил...
Хотя часто такое наблюдаю у многих "мастеров"... эхх економисты.

banzaich
Стяжки можете объяснить?
Я не понимаю смысл... По мне вместо стяжек лучше б было трубу железную во внутреннюю штробу, но я не архитектор.

Не понимаю дурацкой экономии на открывных створках.
Как мыть глухие окна снаружи на 2-м этаже?

По поводу экологичности:
1. Дерево - экологично на 100%, но только без обработки. К сожалению, в наших широтах живет недолго и поэтому вытравливается и выкрашивается всякой химией. Экология современных деревянных срубов под огромным вопросом.
2. Кирпич, поризованная керамика - 100% натурпродукт. Бывают случаи, когда глина имеет высокий естественный фон. Можно принимать кирпич с дозиметром.
3. Пенобетон - все-таки более экологичен, так как пенообразователь органический. Воду сосут одинаково, при этом увеличиваясь в объеме. Насосавшись воды, лопаются на морозе с веселым треском.
4. Газобетон - во всем виноваты всякие остатки, которые приносит с собой пенообразователь. Воду сосут с пенобетоном одинаково, при этом увеличиваясь в объеме. Насосавшись воды, лопаются на морозе с веселым треском.
И да, прочитав дальнейшие комменты, могу сказать: главное правило борьбы за экологиею - карта. До Мск должно быть 300-400км)))
Это сообщение отредактировал cosmo - 28 авг 2014 в 08:54

Построитель
Для меня, признаться, тоже загадка.
Оно в данном случае только сохраняет столб от перекоса и смещения блоков.
Но под нагрузкой, если столб пойдет трещиной, то от смещения и перекоса с последующим разрушением столба - не спасет.
ИМХО.
Я бы или городил металлоконструкцию(помещение же всеравно холодное по проекту)
Или уменьшал бы площадь остекления в 2 раза, соответственно увеличивал бы несущую силу стенки и в результате теплое помещение.
Но ТСу виднее.
Это сообщение отредактировал banzaich - 28 авг 2014 в 08:15

Цитата (banzaich @ 28.08.2014 - 07:57)

вот вас второй день не отпускает..... Добавлено в 08:05 cosmo 1625 кг давит на столбик из пенобетона 200х200мм это площадь 0,4м2 тоесть давление менее 50кг на см2. при вертикальной нагрузке - должно сдюжить. ну трещиной пойдет, ну поправит. пересоберет из кирпича например. не фатально. ИМХО.

Открываем ВИКИ: значения прочности пенобетона для по плотности.
Прочность кг/см²
200 - неизвестно
300 - неизвестно
350 - 7
400 - 9,0
500 - 13,0
600 - 16,0
700 - 24,0
800 - 27,0
900 - 35,0
1000 - 50,0
1100 -64,0
1200 -90,0
Площадь простенка - 1625 кг / 400 см.кв. = 4 кг/см.кв.
Если плотность блоков ниже 350 кг/м.куб. - вообще пиздец.
Ребята проводили серии испытаний блоков в институте.
Показатели прочности, которым можно верить, начинались от 800 марки по плотности.
Остальные тупо развалились.
А производители сейчас - приводят рекламу.
Чтобы засудить производителя, что должно быть сделано:
1. Должен быть проект, в котором указаны все свойства применяемых материалов + расчеты.
2. Должен быть закуплен именно тот материал, который указан.
3. Должен быть осуществлен входной контроль на стройку (испытания, сортировка, инструментальные замеры).
4. Должен быть осуществлен оперативный контроль (журалы, акты, испытания конструкций).
5. Авторский и технический надзор.
Вот когда все это сделаешь и сможешь доказать, что проектировщики не накосячили, строители - не накосячили, а блоки оказались браком. Но нормальный строитель отлавливает их уже на входном контроле и покупает в другом месте.
Это сообщение отредактировал cosmo - 28 авг 2014 в 08:33

Цитата (cosmo @ 28.08.2014 - 09:14)

Цитата (banzaich @ 28.08.2014 - 07:57) вот вас второй день не отпускает..... Добавлено в 08:05 cosmo 1625 кг давит на столбик из пенобетона 200х200мм это площадь 0,4м2 тоесть давление менее 50кг на см2. при вертикальной нагрузке - должно сдюжить. ну трещиной пойдет, ну поправит. пересоберет из кирпича например. не фатально. ИМХО. Открываем ВИКИ: значения прочности пенобетона для по плотности. Прочность кг/см² 200 - неизвестно 300 - неизвестно 350 - 7 400 - 9,0 500 - 13,0 600 - 16,0 700 - 24,0 800 - 27,0 900 - 35,0 1000 - 50,0 1100 -64,0 1200 -90,0

Какая то она не очень правильная.
на сколько я помню плотность 800 - соответствует бетону м60 и теоретически удовлетворяет требованиям к спорному столбику.
но лучше 1000.
да.


600 = 35
700 = 45
800 = 60
1000 = 100

вроде такие цифры приводят производители.
в частности СВМ-Пенобетон http://svm-p.ru/plotnost_i_prochnost_penobetona

конечно 400см2, 4кг\см, заклинило, сорри.
Это сообщение отредактировал banzaich - 28 авг 2014 в 08:31

Хочу рассказать такой прикол: заливали достаточно ответственные конструкции бетоном. Для самоуспокоения и по просьбе Заказчиков, делаем кубики для лабораторного анализа прочностных характеристик (хотя сейчас в Мск рулят только неразрушающие методы контроля). По проекту класс бетона В30, мы заказали - В35. Паспорта на бетон и кубики отдали в лабораторию. Те начали давить и чуть не выбили у себя все окна при расколе кубика. Класс оказался В50. То есть в Москве производители могут себе позволить выпускать на 20% более прочный бетон и все равно иметь с этого сверхприбыли.

мда... окна ставяться только на анкер, а пластины как раз для того чтоб в одну морду монтаж делать, чисто только на время подгонки окна, а потом убираются.
ну а так да рукожоп

Цитата (cosmo @ 28.08.2014 - 09:11)

По поводу экологичности:

Так иногда и хочется сказать некоторым заказчикам: "Дура! у тебя на краю города комбинат коптит а в непосредственной близости от твоей халупы ТЭЦ ебошит, да так, что грязь жёлтого цвета под ногами, а ты мозги ебёшь что экологичней!"